Ich arbeite gerade an folgenden Projekten:
- 2 Kisten angelehnt an Funde aus Oberflacht
- 1 römischer Armreif, selbst hergestellt auf der Tilleda (schleift man ewig dran)
- 1 Stecktisch
- 1 Steckhocker mit 2 Ausführungen an Beinen
- 1 Kochstelle (aus 4 Brettern und einer Rundstange)
- 1 Hängeregal für die Kochstelle
- 1 Hängeregal fürs Zelt
- Steckbett überarbeiten
- Grabfunde Klepsau rekonstruieren.
Ich habe eine Liste von Bodenfunde mit Bögen in Mittelalter. Der Liste ist auf Reddit aber er
hat einen Quellenverzeichnis. Es ist mindestens einen guten Anfangspunkt: https://www.reddit.com/r/badhistory/c…ery_badhistory/
Ich finde es interessant das er die Bögen nach Typ einordnet. Der Liste ist nicht ganz, er listet nur was er als Bögen für Erwachsene halten. Das bedeutet das er die 2 kurze Holzbögen die möglicherweise für Kinder sind.
Der Altdorf Bögen ist als Nydamtyp beschrieben.
Interessant zumal die Enden der beiden Bögen ähnlich sind. Nach einiger Recherche würde ich da der Fachwelt anschließen dass es sich bei den aufgesetzten Enden wohl um einen Schutz des Holzes vor der Sehne handelt und nicht wie manchmal angenommen um einen Aufsatz der den Bogen als Gehstock in der Bergregion ersetzt.
"Der Grund liegt wohl im weichen Splintholz der Eibe und im schlechten Klebeverhalten von Hautleim. Sogenannte Overlays halten da nämlich schlecht mit, so das es besser ist, die Enden mit Horn/Knochen/Geweih zu schützen.. Sonst "sägt " die Sehne das Splintholz durch und der Bogen bricht.
Üblicherweise sind die Tips an Bögen finger dick und da ist dann kein Platz mehr für Kerben, also macht man was dran, die Sehne zu halten. Unten kommt ein Bogenbauerknoten, oben eben was, was Kerben aushält. Ne Verdickung des Holzes -Haithabu, Alamanne/Flitzebagen, Overlays Burgunderbogen, Hohenaschau, oder eben ganz Nydam, Mary-Rose, ELB.
Das ganze dient eben dazu, das Ende vor Beschädigung zu schützen. Pfeile zieht man üblicherweise aus der Erde, die gucken immer mit den Federn raus"
Bildquelle: Austrianbowhunting.at
Rekonstruktion eines Nydambogens aus Eibe. Rekonstruktion und Foto: David Jaumann, Institut für Archäologien, Universität Innsbruck.
nun gäbe es einen zweiten Bogen der sich für eine Merowingerzeitliche Darstellung eines Franken eignen würde.
Welcher Bogen soll dies sein?
Der Bogen von Altdorf. So wie in der archäologischen Ausarbeitungen abgebildet und beschrieben.
Gudmunt Helmrad - die Nähte finden sich allesamt auch in Haithabu, also grob 9. - 11. Jahrhundert.
Für einen zusätzlichen Vergleich könntest Du noch die Thorsberg- und Damendorf-Textilien genauer anschauen, dann hast Du 'Deinen' Zeitraum sauber umspannt.
Hast du dir diese Nähte schon angesehen? Würde jetzt erstmal dem Tipp der Fachfrau folgen. Danke für deinen Beitrag.
Im speziellen würde mich interessieren, was ich anwenden kann für meine Tuniken bei denen die seitlichen Keile raus getrennt sollen und zum kürzen der Ärmel?
Guck mal unter Saumnaht hier in meinem Blog, das ist praktisch denn dann kannst Du seitlich Schlitze lassen für die Bewegungsfreiheit, da steht auch etwas zum Werkzeug beim nähen :
Handnaht-ist-nicht-gleich-Handnaht
(Quelle : mein Blog auf meiner HP ZeitenSprung)
Aber ich dachte die Tuniken müssen gerade geschnitten sein und höchstens kleinere Keile unter den Achseln wären zulässig?
Danke für den Tipp zum Blog das hilft mir schon weiter.
Das ganze hat sich ja sehr lebhaft entwickelt und nun gäbe es einen zweiten Bogen der sich für eine Merowingerzeitliche Darstellung eines Franken eignen würde. Dafür bräuchte ich dann neben den Belegen aus Altdorf allerdings noch eine passende Vorlage für den Bogenbaukurs nahe Köln. Kann mir da jemand weiterhelfen?
Eine sehr schöne Zusammenfassung von Handnaht-Techniken nach archäologischem Fundmaterial - schon etwas älter, aber sehr umfassend und gut bebildert:
Hallo Katharina,
vielen Dank für deine umfassende Zusammenstellung der verschiedenen Nähte. Diese Datieren aber wenn ich es richtig gelesen habe auf das 13. - 14. Jahrhundert.
Im speziellen würde mich interessieren, was ich anwenden kann für meine Tuniken bei denen die seitlichen Keile raus getrennt sollen und zum kürzen der Ärmel?
Meine Darstellung geht ja schon im 6. Jahrhundert los und ich bin mir nicht sicher ob es hierzu überhaupt Funde gibt. Weiß man wie die Bernutsfeld Tunika vernäht wurde?
LG
Gudmunt
Wenn es was für das Frümi werden soll kann ich Zeitensprung Handweberei wirklich empfehlen.
Manteltücher für die Frühmittelalterdarstellungen
Das kariert aussehende Tuch ist wirklich schön kuschelig warm.
Dem kann ich mich nur anschließen wie ich heute festgestellt habe. Mega Support und schneller Service.
Danke Sylvia
OT : sollen wir den Thread mal in allgemeine Bogenkunde umbenennen ?
Sehr gerne und vielen Dank Sylvia
Alles anzeigenWhen considered beside the nearly contemporary image of St Ursula, it looks as if this type of
short bow was a popular way to represent the weapon in art during the Middle Ages.
Hier sollte man auch jeden Fall die Heiligenlegende zu Rate ziehen. Laut dieser wurde die keusche Jungfrau Ursula in Köln vom Anführer der Hunnen mit Pfeil und Bogen erschossen. Wenn ein mittelalterlicher Künstler diesem hunnischen Prinzen einen "short bow" in die Hand drückt, ergibt das sehr viel Sinn, weil die Hunnen als berittene Bogenschütze kurze Kompositbögen verwendeten.
In alamannischen und bajuwarischen Gräbern kommen gelegentlich auch dreiflügelige Pfeilspitzen vor, die eher mit den Reitervölkern im Osten wie Awaren, Bulgaren u.a. in Verbindung zu bringen sind. Wo deart exotische Pfeile zu finden sind, könnte auch ein passender kurze Kompositbogen vermutet werden. Das ergäbe meiner Meinung nach zusammen jedenfalls ein stimmiges Bild.
Der einfache Langbogen wird zweifellos das häufigigere Modell des Bogens bei Franken, Alamannen u.a. gewesen sein und der kompliziert aufgebaute kurze Kompositbogen eher eine exotische Ausnahme.
Der zweite Link zu dem Grab eines wohlhabenden Alamannen in Altdorf. Auf der Grafik des Bogenschützen und dem was gefunden und grafisch rekonstruiert wurde, sehe ich ebenfalls kein markantes Mittelstück, was für den/die Bögen von Oberflacht typisch ist und von dem Bogenbauer den Sylvia empfohlen hat bemängelt wird. Im geht es um die Langlebig- und Nutzbarkeit.
Der Aufbau des Köchers mit den Pfeilspitzen nach oben spricht eher für eine Ausrüstung im Stil der Reitervölker, aber dazu kann man natürlich auch eine andere Meinung haben. In Altdorf war jedenfalls ein Köcher im reiternomaden Stil mit einem typisch germanischen Langbogen kombiniert. Der vielzeilige Gürtel ist auch eher im Stil des Orients und die Sporen weisen natürlich auf einen Reiter. Die Kombination mit dem für Reiter unpraktischen Langbogen ergibt nicht besonders viel Sinn, aber es war ganz offensichtlich genau so.
Besonders interessant ist die Metalltülle am unteren Ende des Bogens, die es vielleicht ermöglicht hat den Bogen auch als Spazierstock oder Stichwaffe zu verwenden.
Gibt es ein passendes Bild zu einem typischen germanischen Langbogen?
Danke für deine Ausführungen aber auch an alle anderen die sich soviel Zeit genommen haben.
Gott ist das spannend...
Das Problem ist natürlich, dass in Altdorf gar kein Bogen gefunden wurde, sondern nur die Pfeilspitzen und hölzerne Köcherfragmente.
Ich meine, auf Seite 95 des von Gudmunt Helmrad verlinkten Jahrbuchs nicht nur was von Köcherfragmenten sondern auch Bogenfragmenten gelesen zu haben.
Ich eben auch
Der Frage ist, was ist einen Langbogen? Mit der Begriff denkt man an die englische Bogen, und Bogen die ähnlich sind, aber der Begriff ist nicht klar definiert. Man kann jeder Bogen der aus Holz gemacht ist und relativ lang is, Langbogen nennen.
Begriffsbestimmung: Typischer Langbogen:
Die Bogensehne berührt den Wurfarm nur an der Sehnenaufhängung, und hat etwa mehr als die Länge der Körpergröße des jeweiligen Schützen.
Dann nehme ich das zurück, Danke für die Erklärung. Ich meine und der Begriff ist falsch, einen normalen, schlichten Bogen ca. vom Boden bis zu den Augen des schützen.
Also auch keine Langbögen für Franken und Alemannen. Obwohl auf vielen Darstellungen welche aber aus dem Mittelalter stammen auch andere Bogenformen zu sehen sind?
Welche Darstellungen von Alemannen und Franken sind das? Quelle?
Hallo Ulf ich habe zwei links dazu. Beim ersten werden die Bögen gezeigt die jeder aus Oberflacht kennt wobei der rechte mich eher an einen "normalen" Bogen erinnert, sorry Aussage eines Leien. Hier ist das Mittelstück nicht so stark ausgeprägt. Nachgebaut wurde meiner Meinung nach immer der mittlere.
Pfeil und Bogen im Mittelalter
Der zweite Link zu dem Grab eines wohlhabenden Alamannen in Altdorf. Auf der Grafik des Bogenschützen und dem was gefunden und grafisch rekonstruiert wurde, sehe ich ebenfalls kein markantes Mittelstück, was für den/die Bögen von Oberflacht typisch ist und von dem Bogenbauer den Sylvia empfohlen hat bemängelt wird. Im geht es um die Langlebig- und Nutzbarkeit.
Also auch keine Langbögen für Franken und Alemannen. Obwohl auf vielen Darstellungen welche aber aus dem Mittelalter stammen auch andere Bogenformen zu sehen sind?
Schätze das hier dann zeitgenössische Interpretationen abgebildet sind und gängige Bogenformen einfach übernommen wurden. Was sich mir aber nicht ganz erschließt, ist wie man komplette Bücher zu Pfeile und Bögen für die Zeit schreiben kann (Holger Riesch, Pfeil und Bogen in der Merowingerzeit),wenn es nur einen echten Typ gibt. Hinzu kommt dass drei Bögen in Oberflacht gefunden wurden, die für mich ziemlich unterschiedlich aussehen.
Der nächste Punkt ist das ältere und einfachere nachgewiesene Bögen nicht mehr authentisch sind?
Sorry für die Fragen aber ich bin Anfänger und muss einfach damit rumkommen.
Hallo zusammen,
nach Rücksprache mit einem Bogenbauer den mir Sylvia empfohlen hat wären Flachbögen oder Langbögen wesentlich haltbarer und auch historisch weit verbreitet. Zum Thema Merowingerzeit sind ihm allerdings auch nur die Bögen aus Oberflacht bekannt.
Kennt ihr noch andere Bogenformen?
Dann blieben nur die beiden beschriebenen Mützentypen. Phyrigische und die Pillus.
Ich hätte noch eine Frage zu den Kopfbedeckungen. Die Schlumpfmützen (Phyrigische) gab es, die Pillus/Philbox würde noch gehen aber wie sieht es mit Nadelgebundenen Mützen aus und welche Stiche (Oslo, Dalarna) wären authentisch?
Danach können dann die Hartgesottenen diesen Kurses - das mag alle Schaltjahre ein Mensch sein - irgendwo anders weiter machen. Wenn man dann überlegt wie viele Bogentypen es gab und das jeder Bogen seine Eigenheit hat - wer soll das lehren ?
Das wir machen : sich in ein Thema einlesen, erst grob, dann tiefer, experimentieren, tüfteln, verwerfen und neu anfangen und irgendwann kann man sich mit studierten Fachleuten unterhalten, das ist da draußen nicht die Norm.
Auf der IRM ist Eifelpfeil vertreten. Gudmunt wenn das für Dich nicht zu weit ist, könntest Du dort mal schauen und hören was er so zu erzählen hat. Gerade als ich den Link raussuchen wollte sehe ich er gibt auch Kurse. Da ist die Messe auch eine gute Gelegenheit vorher mal zu schnuppern ob die Chemie stimmt :
Eifelpfeil – Handgemachtes Equipment für den traditionellen Bogenschützen
Hallo Silvia,
Danke für deine Unterstützung. Prinzipiell ist mir kein Weg zu weit da ich beruflich in die ganze Republik komme und dadurch fast alles kombinieren kann. Zumindest wenn ich es früh genug weiß kann ich meine Kundentermine entsprechend planen.
Ich habe ihn jetzt mal per Email angeschrieben und warte ab was dabei rauskommt.
Off Topic: schreibt bitte dazu woher die Bilder sind. In diesem Fall ziemlich ersichtlich, doch "Quelle: Facebook" ist nicht zu viel verlangt?
Danke
Ok, ich hatte die zwar auf Anfrage bekommen und nicht einfach runter geladen aus fremden Foren aber sie wurden mir auf Facebook zur Verfügung gestellt. Quelle ist somit Facebook. Hätte es nachträglich im Beitrag editiert kann ihn aber nicht mehr bearbeiten.
