Beiträge von Schneidewind

    Aber das fehlen ist ja nicht automatisch ein Beleg für Rasen und selbst wenn es da ist sagt das noch nichts über Mischkultur oder Monokultur aus. Und selbst wenn wir ein Beet hätten das all dies aussagt, muss das ja keine Schablone für alle Gärten der in Frage kommenden Zeit sein. Vorlieben und Abneigungen gab es immer schon, ebenso Orte wo es eine Pflanze überhaupt nicht will. Ich finde nichts ist so vielseitig wie ein Garten mit seinen Ansprüchen und nichts ist so variabel wie die Gärtnerkunst der unterschiedlichen Menschen.

    Jow aber es wäre zumindest mal ein beleg für beeteinrandungen wie man sie in Freilichtmuseen zu sehen bekommt und das den Besuchern Suggestiert " oh im mittelalter hatten die beeste wie oma in ihrem garten"

    Hast Du bei Düppel gefragt ? Die haben Mischkulturen.

    ABER was erwartest Du ? Das man einen Garten ausgräbt ?

    ja zum teil denn je nach beeteinrandung (stein, Eichenbretter oä) sind ja witterungsbeständig und somit bei Ausgrabungen theoretisch find bar aber Bild oder testquellen wären auch nett

    Ähmm MOMENT ! Ein Zierrasen ist eine kultivierte Rasenfläche. Wenns beweidet ist ist es eine Weide.

    Wieso sollte man im Mittelalter überhaupt einen Rasen gehabt haben ? Überhaupt definiere den Begriff Erholung. Ist rumliegen auf der Erholungswiese in einer Schriftquelle belegt ? Oder Bildbeleg ? Jenseits des Adels oder Kloster ? Neulich habe ich noch einen Artikel über das spinnen gelesen, da hieß es das man vermutlich selbst im gehen gesponnen hat um Wegzeiten nutzen zu können. Ich denke das der Zierrasen eine recht junge Sache ist, das macht ohne Mäher mehr Mühe als Nutzen.

    genau das ist die frage ob da wer was hat ....

    Mein Problem ist das in Freilichtmuseen wie zb Bärnau oder so Bewusst rasenflächen angelegt werden die nicht durch tierfraß und selektiert kurzgehalten werden. Das erzeugt ein Bild von schönen einzelnen Häusern umgeben von rasen/wiese ich frage mich in wie weit dieses bild stimmt. habe ich schweine am haus und lasse diese auch in den hof um da kostenlos die gräßer zu fressen ist das erscheinungsbild ein ganz anderes als ein häufig gemähter rasen. Alleine durch tägliches begehen einer hoffläche ohne pflaster ect bildet sich eine art stampflehm und somit unbegraste flächen..... ich hoffe es ist verständlich was ich mit diesen fragen zu erreichen versuche.

    Ja es wurden Pollenanalysen gemacht, und neben den Nutzplanzen wurden (natürlich) auch Wildgräser nachgewiesen. Die Entnahme der Proben erfolgte in einem kleinen Weiher, an dessen Rand sich vor 800 Jahren das Dorf befand. In den Sedimenten des kleinen Sees schlug sich die Pollenlast der Umgebung nieder. Das heißt, nicht jede Polle stammt aus dem Dorf. Man hat den Befund daher so gedeutet, dass man auf die Nutzpflanzen geachtet hat, denn so kann man nachweisen, wann welche Pflanzen durch den Menschen in die Gegend gekommen sind. Auch die Arten der Baumpollen erzählen von einer Besiedlungsgeschichte. Aber Gräser? Die gab es immer. Die bilden das Grundrauschen der Pollenanalyse.
    Angenommen, man könnte eine bestimmte Grassorte als die Sorte "Zierrasen" identifizieren, dann würde dieser Zierrasen ja gerade keine Pollen hinterlassen, da er durch regelmäßige Pflege nicht zum Blühen kommt.

    Die Frage ist nicht zierrasen sondern Kultivierte Rasenfläche die einem Erholsamen ziel dient. Das sich durch intensive Beweidung eine Art natürliche Rasenfläche ist weitlegend belegt da die Tiere bestimme arten von Pflanzen einfach durch ihr verdichten des Bodens, Fressen von bestimmten pflanzen, Nitratausbringung in den Boden durch Kot usw eher begünstigen als andere ist ja klar. Das kennt jeder moderne bauer mit schafen/Schweinen oder ziegen und einer weidefläche. Aus unterholz wird über jahre eine weide.

    Schneidewind dann weniger allgemein gehalten. In dem Werk "De vegetabilibus" beschreibt Albertus Magnus die Anlage von Klostergärten mit Kräuter- und Zierflächen. Wann er lebte, welche naturwissenschaftlichen (antiken) Grundlagen er dafür heran zog kannst du sicher selbst per Google heraus finden. Damit findet sich im Umkehrschluss der Zeitrahmen ab wann Rasen mindestens bekannt waren.

    Weiter geht es mit den Gärten des 15.-18. Jhdts in Italien, Frankreich, England. (Fach)Literatur darüber ist ebenfalls per Internetrecherche zu finden.

    Viel Erfolg.:thumbup:

    Supi Ich frage nach konkreten quellen außerhalb von Kloster und Adel..... keine oder ab 15 bis 18 jhd oder europäisches Ausland mit anderen klimatischen Bedingungen. Zudem ist zu bezweifeln das der Garten so wie er theoretisch beschrieben wurde jemals existierte und selbst wenn war es ein idealisiertes Bild der Antike..... also nicht nachdem was ich gefragt hab. Als hätte ich nicht schon das Internet durchsucht......

    Hay

    Noch eine frage: hat wer quellen (außer Klösterliche und Hochadel) für kleine eingepflegte Beete. Also mit Umrandung kleine Wege dazwischen und allem pipapo.

    Selbst in Klöstern Gab es eher große Beete oder kleine Felder mit einer Art 3 Felderwirtschaft und wechselnder Fruchtfolge.

    Es ist keine direkte Antwort auf die Frage, aber such mal unter dem Begriff "Bauerngarten".
    Das ist zwar ein etwas modernerer Begriff, die Suche lässt sich so aber deutlich erleichtern. Grob gesagt sind das die seit sehr langer Zeit belegbaren hauseigenen Selbstversorgergärten (bzw. der Nahrungsergänzung dienenden Gärten).
    Interessante "Rekonstruktionen" findest du in vielen Freilichtmuseen, ich bin jedes Mal begeistert.
    Ich hatte selbst vor einigen Jahren vor mir einen solchen Garten anzulegen, bin jedoch aufgrund der Lage meines Grundstücks und der Bodenbeschaffenheit davon abgekommen. Ist dann eher ein Nasch- und Naturgarten rund ums Haus...

    Genau hier ist mein Problem mit allen Museen mit dehnen ich geschrieben habe. Die Beete und gärten die sie anlegen sin immer nach modernem Blickwinkel. Es muss pflegelicht sein und meist eine monokultur um in beet x Pflanze X zu zeigen. Dann Holz oder Steineinfassungen weil es so schön historisch aussieht......... Aber echte belege haben sie keine

    Es gibt nachweislich sensen und Sicheln zum kürzen von Kultur Gräsern (getreide, Heu usw) Bleichwiesen sind z.t gewandert und von Wiederkäuern kurzgehalten worden wobei peinlich darauf geachtet wurde das keine Hinterlassenschaften zurückblieben.


    https://monarch.qucosa.de/api/qucosa%3A7…tachment/ATT-0/ <- ein artikel über bleichwiesen in Chemnitz

    Ziergärten gab es nachweislich schon im Altertum. Ägypten, Assyrer, Babylon usw. durch alle Epochen und Völker.

    Ob dort explizit Rasenflächen zwischen weiteren Anpflanzungrn u. Bauten angelegt wurden? Möglich. Nachweise? Schwierig.

    Woow allgemeiner hätte man es jetzt nich machen können .... Nur weil die azteken Cacao getrunken haben ist es klar das es auch der sachse getrunken hat weil es ja nachgewisen ist das cacao fast seit 5000 jahre kultiviert wird.....

    Hay

    Noch eine frage: hat wer quellen (außer Klösterliche und Hochadel) für kleine eingepflegte Beete. Also mit Umrandung kleine Wege dazwischen und allem pipapo.

    Selbst in Klöstern Gab es eher große Beete oder kleine Felder mit einer Art 3 Felderwirtschaft und wechselnder Fruchtfolge.

    Eine frage in die Runde. Kennt wer Quellen um festzustellen wann der Kulturrasen aufkommt. Damit meine ich eine Dauerhaft kurzgehaltene mit Grasbewachsene Fläche die Keinen anderen zweck hat als Hübsch zu sein... Bleichwiesen wurden kurzgehalten aber da ist die Nutzung hauptsächlich zum bleichen.

    Aus dem Spätmittelalter kenne ich Lust gärten mit sogenannten "Rasenbänken" soweit ich weis sind das aber trotzdem gärten die hauptsächlich einer Obstsorte oä zum kultivieren gelten.


    Ps: Keine Klösterlichen quellen es geht um das Weltliche. Das wir in Klöstern eine gewisse gartenkultur haben weiß ich wobei ich auch da bezweifele das es einen immer schön geschnittenen rasen gibt.

    Schnabelschuhe waren einst die Mode der höheren Gesellschaft. Diese Mode ging aber im laufe der Zeit auch an die einfache Bevölkerung über.

    Dies artete dann soweit aus, das (wie Schneidewind schon geschrieben hat) Kleiderordnungen erlassen werden mussten. In diesen wurde dann geregelt welche Länge die Spitzen höchstens haben dürfen und welcher Stand berechtigt war diese Schuhe zu tragen.

    Zum Thema Gaukler würde mich hier auch die Quelle der Behauptung interessieren.

    Kleider ordnungen sind nicht entstanden weil die schnäbel ins unermessliche gewandert sind..... auch nicht wegen modischen "entgleisungen" das ist ein spannendes Soziales/Guteordnung/Hoffarts artiges geschwür was sich mit der zeit herausbildet... aber ja anders thema.

    Ich Frage weil ich eben KEINE Quelle habe. Zu meiner Darstellung würden Schnabelschuhe nicht passen, aber wenn sich jemand der neu anfängt dafür interessiert könnte es durchaus hilfreich sein.

    Kleiderordnungen sind so eine Sache. Die sind nicht überall genau gleich gewesen und nicht immer gleichzeitig für die gleichen Kleidungsstücke. Es gibt da ja Regeln für Trippen, die Höhe vom Hennin und was weiss ich noch was alles. Das wäre wohl ein eigenes Thema.

    Es gibt regeln für Trippen ? cool wo denn ???

    Ich versteh die frage nicht ganz?

    im spämi haben wir in verschiedenen Kleiderordnungen Eingrenzungen wie lange die Schnäbel sein dürfen und selbst gesellen haben die getragen.

    Extra komisch gestaltete schuhe für Gaukler kenne ich nicht. Hast du auch nur eine quelle für deine Behauptungen ?

    Also hier mal ne kleine Sammlung https://pin.it/7bSS8cmZN mit bildern und meiner auszählung nach ( hab viel mehr bilder gesichtet als nur in dem Pinterest ordner) gibt es eklatalt mehr stiefel die "Nur mit Sporengeschlossen werden" dann kommen Ohne verschluss und dann Hacken/Ösen oder so. Es gibt aber auch einen unterschied zwischen die dan ganze bein bedecken, dann welche die bis knapp übers/ unter das knie gehen und die wadenhohen. "Siefel" mit verschluss aka stiefeletten gehen meist nur bis zum wadenbeinmuskel und haben frontal eine öffnung demit du hinein kommst. Das hat Konstruktive gründe.... Wie man historisch Schuhe konstruiert hat .... Es gibt keine Handvoll von Stiefeln aus dem Spämi..... Auf der Merryrose hat man welche gefunden aber ist halt später