Schleifen sollte man ein Messer/Werkzeug auch nur dann wenn es wirklich nötig ist (Scharten oder völlig stumpf).
Manchmal hilft einfaches Abziehen mit dem Abziehstahl bzw. Abziehstein oder einem Lederband.
Ja den Wetzstahl nutze ich auch des öfteren.
Abziehleder gehört für mich zur normalen Messerpflege.
Schleifpaste habe ich noch nie benutzt.
Da hab ich keine Erfahrung mit.
Outdoormesser haben idR robuste Klingen mit einem Schneidwinkel um die 40°. Die bekommst zur Not mit einem Kieselstein wieder einigermaßen schneidfähig.
Da ist es fast billiger mehrere Morakniv auf Vorrat zu haben. Die sind günstiger als ein brauchbarer Schleifstein. Selbst der CC4, erst recht der DC4 sind teurer als diese Messer.
ich bin übrigens großer Fan der Moraknivs...für das Geld gibts nix Besseres, selbst die Scheide taugt in den meisten Fällen (Companion und aufwärts).
Was das Schleifen selbst angeht, bin ich immer gut damit gefahren, wenn ich mir vorgestellt habe, dass ich von dem Schleifstein eine hauchfeine Scheibe abschneiden wollen würde. Also so, dass die Klinge beim Schleifen minimalsten Widerstand spürt.
Ehrlich gesagt schleife ich meine Outdoormesser nur mit nem Fällkniven CC4.
Wenn man das nicht zu selten macht, bleiben die Messer eigentlich scharf.
Gut...die Klingenoberfläche ist damit nicht wie aus dem Ei gepellt...aber sind eben Gebrauchsmesser.
Zwischenergebnis :
Also durch Europa weg, habe ich durchaus einige Funde von Bauernwehren gefunden, die mit Hechtklingen (Clip-Point-Klingen) versehen waren. Tatsächlich sowohl für Süddeutschland, Ostdeutschland, Norddeutschland als auch in Polen und Tschechien.
Für die Niederlande kenne ich diese Klingenform bisher nur von Gebrauchsmessern.
Für Westdeutschland bisher gar nicht.
Allerdings muss ich dazu sagen, dass Waffenfunde hier allgemein nicht sehr häufig sind. Dementsprechend sinkt natürlich auch die Wahrscheinlichkeit auf solche Klingen zu treffen.
Final darf man sagen, dass es sie überall gegeben hat, sie aber insgesamt nicht so häufig waren, wie Klingen deren Ort in der Rückenlinie liegt oder mittelspitz sind.
Alles anzeigenDie Wehr links im Bild, symbolisiert ja recht eindeutig die Malchusszene aus der Bibel, wobei ich die Wehr hier bspw. viel mehr als "genretypisch" ansprechen würde und weniger als realistische Wiedergabe.
Der Ansatz ist sicherlich richtig. Was sollte uns der Künstler damit sagen? Er wollte eben kein Lehrbuch über die Waffen des Spätmittelalters illustrieren, sondern auf einem Altar eine biblische Szene(n) abbilden.
Links schlägt Simon-Petrus dem Malchus das Ohr ab. Laut dem Evangelium verwendet Petrus dafür ausdrücklich ein Schwert - vielleicht sogar sein eigenes.
Die gerüsteten Männer die Jesus verhaften, sind die Bütteln des jüdischen Hohepriesters. Der gerüstete Mann ganz rechts, der nach Jesus greift und zieht gleichzeitig das Schwert oder steckt es in die Scheide. (Auch er könnte leichte als die Person Malchus gedeutet werden.) Dies spielt offensichtlich auf Matthäus 26, 52: Da sagte Jesus zu ihm: "Steck dein Schwert in die Scheide; denn alle, die zum Schwert greifen, werden durch das Schwert umkommen." Auch hier ist in der Bibel ausdrücklich von einem Schwert die Rede!
Warum führt Petrus auf diesem Bild kein Schwert, sondern ein Messer? Warum hat der Büttel des Hohepriester kein Schwert, sondern ein Messer?
Ein paar Thesen von mir:
- der Künstler folgt einer alten Genretraditionen, der Ursprung er selbst nicht mal kannte, er hat sich das bei älteren Kunstwerke einfach abgeschaut
- der Künstler wollte, dass die Personen und ihre Schwerter orientalisch oder jüdisch wirken
- der Künstler wollte den geringeren sozialen Status des Gerichtsdieners und des Fischers mit einer einschneidigen Waffe ausdrücken
Das ganze ist jedenfalls kompliziert und mehrdeutig.
Also gekrümmte Clip-Point Klingen kenne ich schon auch als Funde , allerdings stammen die aus dem Lübecker Raum.
Hier haben die mir bekannten Funde allerdings eine Griffangel , also keine aufgesetzten Griffplatten.
Bei einzelnen Funden finden sich auch Nierendolchgehilze. Ob das verallgemeinert werden darf, wag ich zu bezweifeln.
Im niedersächsischem Bereich werden sogenannte "Korde" als gekrümmte Wehren ( in wissensch. Publikationen) beschrieben, welche sich in Primärquellen überwiegend als Ausrüstung der Kriegs-und Stadtknechte wieder finden. (Name ist auch naheliegend, da Kordelatsch...Ableitung von Coltelaccio?)
Was mich wiederum zu der Theorie führt, dass die Römer nicht zwingend antikisierend, sondern vllt viel mehr zeitgenössisch aber "comic-haft" dargestellt wurden?
Das Nagelmess(er) finde ich ebenfalls als relativ kostspielige Anschaffung für die Knechte bspw. in Quellen zu Haus Schwarzenstein in Hünxe.
In Bocholt in ähnlichem Zeitraum vergleichsweise günstig ( was auf unterschiedliche Größen schließen lässt, Prunkwaffen sind in beiden Quellen nicht zu erwarten, da offensichtlich militärischer Kontext im einfachem Bürgertum)
Aber ob das Nagelmess wirklich eine Bauernwehr war (wovon ich allerdings ausgehe) konnte ich bisher nicht beweisen u. wie diese ausgesehen hat, keine Ahnung.
Der Begriff Nagelmes(s) findet sich auch häufig in den Niederlanden, für Nord-Süd-Ostdeutschland ist er mir nicht bekannt.
Diese Clip-Point Klingen habe ich bspw bei kleineren Gebrauchsmessern aus den Niederlanden gefunden.
Aber ich halte es für zu gewagt, daraus Rückschlüsse für Bauernwehren aus meiner Region zu finden ( wohne direkt an der Grenze).
Den Thomas hab ich schon genug belästigt 
Sei mir nicht Böse aber es steht doch fast alles zu dem Bild in der Beschreibung Online die du beigefügt hast ? Wichtig hierbei ist das es eine Verspottung Christi ist und die Leute in Rüstung phantastishe " Ägyptische" Rüstungen tragen. Nicht alle und elemente der Rüstungen haben so im Deutschen raum existiert.
Du hast mich glaube ich da in Teilen etwas falsch verstanden.
Dass dort nicht alles realistisch ist, weiss ich.
Mich interessierte spezieller wie viel davon realistisch ist und ob es dort dann auch regional verortet werden darf.
Welche Details es so gegeben hat und welche fantastisch sind.
Wie kommt man an fundkataloge ran? Wer vertreibt sowas oder gewährt Einsicht?
Sehts mir nach, ich bin quasi Anfänger.
Im Internet habe ich lediglich von Auktionshäusern oder aus Studien derartige "Kataloge" vorgefunden.
Allerdings auch hier quasi nichts lokales.
Ja Bücher zum Thema Waffen gibt es viele, nur leider habe ich bisher nichts gefunden, was regionale Funde behandelt.
Ich hatte mir Werke von Konrad Ullmann bestellt (Fernleihe) , aber der geht vorallem auf Nierendolche ein und das auch überwiegend auf den Kernraum der Hanse bezogen, zudem wir nicht zählen.
Das Thema Kurzwehren (mein eigentliches Interesse) ist nur ein Randthema und auch hier werden überwiegend als Quelle Altarbilder herangezogen.
Die allermeisten Bücher die mir bisher untergekommen sind behandeln Waffen, die eigentlich Prunkwaffen sind, oder aber voralle aus Süddeutschland kommen.
Deinen Artikel werde ich gleich einmal lesen, vielen Dank dafür.
Wenn jemand Quellen hat oder Bücher kennt, die den westfälischen Raum behandeln, bitte melden.
Kann denn noch jemand was speziell zu dem Beispielbild sagen, welches ich dem Eingangspost beigefügt habe ?
Ja auch mein heimisches Archiv hat da bisher nicht weiterhelfen können.
Zu finden ist da im Schadlosbrief der Begriff "Nagelmess".
Ich denke es handelt sich dabei um eine Bauernwehr, aber nachweisen konnte ich das auch durch andere Quellen (bzw. den Kontext der Quellen) bislang nicht.
Was die übrige Ausrüstung angeht, lässt sich zumindest was ableiten.
Ich hab halt die Problematik, meinem eigenen Anspruch genügen zu müssen , so regional wie möglich dar zustellen.
Ich versuch schon länger vernünftige Bodenfunde von Wehren aus Westfalen zu finden...
Ausser ein paar Nierendolchen und einer Zeichnung von der Fundstätte aus der Belagerun von Neuss, bin ich da bisher nich fündig geworden.
Erst in Norddeutschland (Lübeck bspw.) findet man im Netz noch was.
In den Niederlanden veröffentlichen die Museen ihre Funde teilweise über das Internet, so dass ich dort bereits mehrere Funde von Bauernwehren finden konnte.
In Deutschland kümmert das anscheinend kaum jemanden.
Die Funde aus dem Internet sind überwiegend aus dem Süddeutschem/Rh-Pfalz/ Schweizerischem Fundus.
Hat jemand zufällig Funde von Bauernwehren aus Westfalen/NRW oder kennt Museen, wo diese ausgestellt sind?
Dieser Thread soll Leuten wie mir, die noch nicht so lange im Hobby sind und nach ergiebigen Quellen suchen helfen, den Wahrheitsgehalt von Quellen zu erkennen.
Ich dachte mir, die erfahrenen Leute hätten vielleicht Zeit und Muße ihre Quellen hier vorzustellen und diese auch im Rahmen der Quellenkritk einzuordnen.
Wie viel Quelle steckt bspw. in dem nachfolgenden Altarbild von Johann Koerbecke ?
Die Wehr links im Bild, symbolisiert ja recht eindeutig die Malchusszene aus der Bibel, wobei ich die Wehr hier bspw. viel mehr als "genretypisch" ansprechen würde und weniger als realistische Wiedergabe.
Rechts im Bild ist wieder rum eine große Bauernwehr/ Langes Messer zu sehen.
Sie wirkt aber insgesamt geradezu comic-haft vergrößert, das Ortband unrealistisch kitschig.
Aber wie sieht es mit der Parierstange und der Hechtschnauze (Clip-Point-Klinge, Pandurenspitze) dieser Wehr aus?
Und darf man annehmen, dass es diese Waffe mit derartiger Charakteristik dann auch dort gegeben hat, wo das Bild entstanden ist, oder wofür es gemalt wurde?
Oder gab es auch hier einen überregionalen Stil, der nichts mit den tatsächlichen Gegebenheiten vor Ort zutun hat ?
Quelle: https://sammlung-online.lwl-museum-kunst-kultur.de/werke/koerbeck…ennahme-christi
Behandelt ihr eure Holzschalen noch irgendwie, bevor ihr sie zum ersten Mal benutzt ?
Ich denke schon, dass die geworfen wurden, allerdings vermute ich, dass sie doch primär eher Nahkampfwaffen waren.
Ne Waffe die geworfen wurde, ist unter Umständen nämlich weg, sodass ein Wurf eher aus der Not heraus erfolgt sein könnte.
Der Vater meines Opas hat den Vater meiner Oma (der sein direkter Nachbar war) während der NS-Zeit ins Arbeitslager gesteckt, weil der sich weigerte in die NSDAP einzutreten.
Zum Kriegsende kam der Vater meines Opas dann selbst in irgendein Lager und ist dort dann gestorben (wohl an tuberkulose).
Die beiden haben dennoch geheiratet.
bist von mir zwischen 50 und 80 km weg.
Je nach dem.
Fakt ist aber, ich hab einfach nicht die Zeit "mal eben" so ne strecke hinzulegen.
Hab im Übrigen einen Nachweis für den Katzbalger in zivilen Bocholter Haushalten.
Aufgelistet am 07.April 1615.
Er kommt dort aber auch nur vereinzelt vor.
Am häufigsten wird hier das Seitengewehr als Beiwaffe genannt.
Was auch immer das letzten Endes war.
Alles anzeigenalso die stekemest sind auch alle einschneidig, wenn auch als breite aber schmale rückenklinge.
Das breckerfelder knopmesser wird in den mir vorliegenden Publikationen zwar erwähnt aber nicht weiter beschrieben.
Die zitierte Quelle ist aus dem Jahr 1476.
Der Rheinische Gulden war meines Wissens nach die am weitesten verbreitete Währung im HRR.
Des Weiteren wurde dort auch eine Armbrust mit um die 4 Gulden angegeben.
Auch das entspricht in etwa den Beträgen die die KSK für Armbrüste ermittelt haben und spiegelt auch hier das Preisverhältnis von Armbrust zu Langes Messer/ Große Bauernwehr wieder.
Muss mich hier was die Breckerfelder Knopmesser angeht einmal korrigieren.
Er beschreibt sie hier mit "breitem pilzförmigem Knauf" und mit einschneidiger Rückenklinge.
Später (16. Jahrhundert) werden in den Quellen auch Dolche mit zweischneidiger Klinge nach der Stadt benannt.
Allerdings nicht als Breckerfelder Knopmess/Knopmetzer oder Breckerfelder Metzer sondern beispielsweise als "Doelgen ader Breckerfelder".
