Moin
Es kommt ja doch in erster Linie darauf an, als was man als Söldner antritt. Ein Armbrustschütze hat eine andere Ausrüstung als ein Pikenträger.
Hättest du dazu vllt konkrete Beispiele?
Mich interessiert da dann vorallem, wann jemand eher ein langes Messer oder eher ein Schwert getragen hat. ggfs mit Begründung und inkl. Zeitraum und Gegend?
Leider ist das historische Archiv mal wieder down, kann da gerade nicht ran
Welches Archiv nutzt du?
Entschuldigung....Wehren
Guten Morgen!
Man sollte nicht vergessen, dass vor dem Schadlosbrief auch eine Musterung anstand.
Denke da wurde die Ausrüstung auch begutachtet.
Neuer Ausrüstungsgegenstand und „gebraucht“ dürften nicht den gleichen Preis erzielt haben, oder?
Also in den Musterungslisten die ich bisher gesehen habe und soweit ich weiss auch denen, die den KSK vorlagen, wurde zur qualität der waffen keine Angaben gemacht.
Die Waffen wurden also wohl zugelassen oder eben nicht. Sie wurden dann eben mit Summe X ersetzt, oder eben nicht.
Es kann sich ja niemand merken, welcher Bürger welche Waffen in welcher Qualität besitzt. Deshalb ja die Listen.
Hin und wieder gibt es sogar garkeine Angaben zu Seitenwehren.
Ich bezweifle aber, das die Bürger keine getragen haben, könnte schließlich das eigene Leben davon abhängen.
Viel eher wurden Seitenwehren für die Kampfesweise nicht als zwingend notwendig erachtet und deshalb hat man diese nicht immer vorausgesetzt, bzw. war gar nicht bereit diese bei Verlust zu ersetzen.
Letzteres ist aber Spekulation, Quellen dazu habe ich nicht, aber es erscheint mir durchaus schlüssig.
Die KSK benutzen Schadenlosbriefe, wenn ich den Begriff richtig erinnere. Die Werte sind was Söldner bekommen als Entschuldigung wenn sie er Zeug im Krieg verlieren. Es ist möglich daß es nicht der Neupreis entspricht. Der Preis Vergleich zwischen Schwert und langes Messer soll aber ungefähr stimmen.
Ich bezweifle, das die Ausrüstung teurer war, andernfalls wäre die Anschaffung viel zu kostspielig, oder aber man würde ewig daran abbezahlen, ohne dann nennenswertes Einkommen zu haben.
Wofür also noch freiwillig in den Krieg ziehen.
Ein Handwerksgeselle hat wohl im Schnitt 4 Gulden im Monat verdient. Die Ausrüstung ist also sowieso vergleichsweise teuer und wurde entweder, nach und nach angeschafft oder aber abgestottert (was am wahrscheinlichsten ist, da einiges an Ausrüstung so oder so vorausgesetzt wurde).
Ich nehme an, das es einzig und allein damit zusammen hängt, ob man einen halben Gulden mehr ausgeben wollte, nur um ein Schwert zu tragen oder eben nicht.
Man darf ja auch nicht vergessen, dass es bei einhändigen Wehren, kaum darauf ankommt, ob die Klinge ein-oder zweischneidig ist.
Die Zahlen haben die Kurfürstsächsischen Kriegsknechte ermittelt, aus Quellen des thüringisch-sächsischen Raumes.
Soweit ich mich erinnere, handelt es sich um Quellen aus dem letzten Viertel des 15. Jahrhunderts.
Über die Qualität lässt sich wenig sagen, aber es macht keinen Sinn Schrott zu kaufen, wenn das eigene Leben davon abhängt. Glaube richtig teuer werden die Dinger erst, wenn Prunk und Zierde hinzu kommen.
Für meine Stadt ist mir bisher auch kein Verbot von Schwertern für Bürger untergekommen.
Alles anzeigenHallo!
(...) Sind Dir hierzu zufällig Quellen oder Literatur bekannt? Das wär ein Thema, wo ich Lust bekomme, mich einzulesen! (...)
Ich denke im Bereich der Selbstverteidigung, außerhalb des Schlachtfeldes war eher ein Dolch, der auch getragen werden durfte.
Es gibt in den Quellen einige Einschränkungen, auf Schwerttrageverbote oder Einschränkungen.
Bei den Dolchen gab es wohl sogar weniger Einschränkungen sogar in der Kirche.
Für die Belege muss ich allerdings buddeln, da mein Hauptinteresse nicht dahin fokussiert.
Gruß
Christoph
Buddel bitte und schreib es in meinen Thread "Das Schwert im Bürgertum"
Dankeschön !!
Im deutschen und deutschsprachigem Raum spielten Buckler eine eher untergeordnete Rolle oder ?
Aus zeitgenössischer Kunst ist mir da nicht viel bekannt.
Aber ein wirklich sehr sehr schönes Stück, bin immer wieder erstaunt ,wie viel Mühe und Arbeit in solche "Verschleißteile" gesteckt wird.
Also ich melde mich schonmal als Käufer!
Das Schwert war nur Adeligen vorbehalten...
Nur Ritter durften ein Schwert tragen...
Wer kennt diese Aussagen nicht, ich will sie auch vor Beginn der Neuzeit nicht glauben.
Spätestens mit Beginn der Arbeitsaufteilung durch unterschiedliche Berufszweige, konnten Schwerter vergleichsweise günstig produziert werden.
Ich persönlich gehe davon aus, dass -soweit es kein explizites Verbot gab- jeder Bürger der es wollte- ein Schwert besaß.
Ich weiss von Einschränkungen des Tragens von Schwertern im Bayrischen Landfrieden, mehr ist mir bisher nicht durch Quellen bekannt.
Den Grund für die Verbreitung des Langen Messers, würde ich persönlich eher im niedrigeren Preis und einer gewissen Modeerscheinung sehen.
Habe hier mal die Kosten rausgesucht die Andrej von Geschichtsfenster und die KSK 1475 für Ausrüstung ermittelt haben.
Eine Armbrust mit Winde: 5-6 Gulden,
Helm: 1,5-3 Gulden,
Brustplatte: 2 Gulden,
Brust, Rücken und Helm. 6 Gulden
Spieß: 0,5 Gulden
Langes Messer: 0,5 Gulden
Schwert: 1 Gulden
Im Grunde sind also nahezu alle Ausrüstungsgegenstände teurer als ein Schwert.
Mir geht es hier vorallem um Einhandschwerter, welche Bürger der Selbstverteidigung wegen getragen haben/ haben könnten.
Das Lange Schwerter oder Schlachtschwert waren natürlich nur in bestimmten Kontexten zu gebrauchen.
Wie seht ihr das 
Habt ihr vielleicht sogar Quellen dazu
Um ein Schwert effizient als Waffe zu führen bedarf es jahrelangen Trainings.
Der Umgang mit einer Armbrust ist erheblich schneller zu erlernen.
Das Schwert ist somit wahrscheinlich entweder für die 'Könner' oder die 'Poser' (als Statussymbol).
Ja da hast du sicher recht, aber mir geht es dabei jz vor allem um einen Vergleich zu anderen kurzen Wehren, wie dem Langen Messer.
Ich glaube nicht, das ein Einhandschwert dem Träger mehr Übung abverlangt als das Lange Messer.
Zumal man davon ausgehen darf, dass auf dem Schlachtfeld nicht nach Liechtenauer etc. gefochten wurde.
Habe hier mal die Kosten rausgesucht die Andrej und die KSK 1475 für Ausrüstung ermittelt haben.
Eine Armbrust mit Winde: 5-6 Gulden,
Helm: 1,5-3 Gulden,
Brustplatte: 2 Gulden,
Brust, Rücken und Helm. 6 Gulden
Spieß: 0,5 Gulden
Langes Messer: 0,5 Gulden
Schwert: 1 Gulden
Im Grunde sind also nahezu alle Ausrüstungsgegenstände teurer als ein Schwert.
Mit Ausnahme des Langen Messers, was wohl der Grund sein dürfte warum dies häufiger war, als das Schwert.
Ich vermute daher, dass die Jenigen Schwerter getragen haben, denen es wichtig war ein Schwert zu tragen- sprich wer es sich leisten wollte.
Was denkst du/ihr darüber ?
Vielen Dank!
Schwerter lassen sich in bestimmten Kontexten bei bürgerlichen Aufgeboten nachweisen. Dazu hat die Gruppe Kurfürstlich Sächsische Kriegsknechte 1475 oder Geschichtsfenster beispielsweise einiges herausgearbeitet.
Die erhaltenen Originale würde ich allesamt zu höheren Ständen zuordnen. Ob solche speziellen Klingenformen auch von bürgerlichen Aufgeboten verwendet wurden, kann ich leider nicht belegen.
Ja die Gruppe KSK ist mir bekannt und auch den Andrey habe ich im Abo 
Den Eike übrigens auch, eure streams über waffen und harnische haben mir sehr gut gefallen.
Ich kann für meine Stadt Harnischmacher , Schwertfeger und Grobschmiede nachweisen.
Des Weiteren weiss ich, daß es hier mitunter ordentlich zur Sache ging.
Ich frage mich halt für wen Schwertfeger und Grobschmiede die Dinger gebaut haben und ob sie die wirklich nur überwiegend exportiert haben sollen.
Ich kann in den Quellen meiner Stadt auch einige Ritter nachweisen allerdings, wird deren Schwertbedarf ja recht leicht zu decken gewesen sein, sprich wenig Arbeit für nen Schwertfeger.
Mir ist in meiner Stadt bisher auch kein Verbot bekannt.
Wir haben hier auch einen berühmten Kupferstecher ansässig gehabt, leider muss der wohl nen Großteil seiner Motive von Dürer kopiert haben, so das ich ihn nicht als Beleg anerkenne.
Vereinfacht gesagt, versuche ich - recht verzweifelt- daraus schlau zu werden.
Ich bin bei sowas nämlich ziemlich pedantisch....ein "könnte" ist mir nicht genug
Wollte deinen thread jz auch nicht kapern, aber wo ich dich einmal hier im Thema habe, mußte ich dich einfach mal fragen !
Wunderschöne Stücke, insbesondere das Letzte !
Lässt sich so ein Einhandschwert auch bei bürgerlichen Aufgeboten nachweisen, oder nur bei Ritterbürtigen?
Mein Name ist KnechtBuntspecht und ich bin erst seit wenigen Wochen/Monaten sozusagen "im Hobby".
Im Augenblick beschäftige ich mich hauptsächlich damit Informationen zu beschaffen.
Ziel ist es, eine bürgerliche Darstellung des 15. Jahrhunderts aufzubauen, welche Teil eines Aufgebotes meiner Heimatstadt (liegt in Westfalen/Münsterland) ist.
Mein Fokus liegt hier insbesondere bei den einhändigen Wehren.
Ich habe einen absoluten Faible für Blankwaffen.
Da Bücher aus meiner Heimatstadt und das Internet nur sehr ungenaue Angaben bereitgehalten haben, wird in Zukunft wohl die Archivarbeit auf mich warten.
Ich freue mich darauf, aber fürchte mich auch davor
Ansonsten bin ich Familienvater und leidenschaftlicher Angler!
Viele Grüße aus dem Münsterland,
KnechtBuntspecht
