Beiträge von Grimmbold

Praiseth be the Omnissaiah, any news my Lord?

Wir haben einfache Kartoffeln aus dem Gemüseladen genommen, keimen lassen, dann eingegraben und immer wenn die Triebe sichtbar waren, nach geschüttet, in normalen Blumenkästen. Ausbeute war, je nach Wetter, von OK, für 1x Salat reichts bis OK, das wird das nächste Family Dinner. Kein Dünger oder ähnliches kam zum Einsatz!

Ja, ich widersprach wie gesagt nur darauf, dass das Material nicht relevant sei, denn das ist es schon. Beim ganzen Rest gebe ich Dir Recht! Ansonsten könnte man auch Stahlwolle in den Schuh tun

Kork, und auch andere Rindenarten, wie Birke, findet man im europäischen Kulturen oft als Schuheinlage. Und rein empirisch wäre er eine super Kombi mit Filz.

Dieser Thread kann geschlossen werden @Mods & @Admins, meine Entscheidung ist gefallen und ich danke denen, die mir die letzten Tage bei der Entscheidungsfindung geholfen haben. Das praktische Mittelalter, in Verbindung mit Veranstaltungen dazu, wird bei mir kein Revival mehr erleben.

Ich werde auch keine Energie mehr in Fachartikel oder fachliche Postings stecken, vor allem nicht zu Themen, von denen ich nichts habe. Für mich sind Fachartikel wirklich Arbeit, an so einem Artikel wie der über Wolle oder die Zelte sitze ich teilweise mehrere Tage, bis er so strukturiert ist, dass ich damit zufrieden bin.

Ich hab den Vorteil, eine Berufsausbildung zu haben, die eng mit Physik verbunden ist, ich schaue auf knapp 40 Jahre Outdoor und 30 Jahre Reenactment zurück, ich arbeite seit 20+ Jahren in der Outdoorindustrie, bin mit den Leuten, die andere hier zitieren, seit Jahren befreundet und tausche mich aus. Ich mache mir eine Heidenarbeit, Wissen aufzubereiten, zu belegen und so zu kommunizieren, dass es wirklich einen Mehrgewinn bringt. Das mache ich nicht für mich, das Forum ist nicht mein Notizbuch, wo ich meine Geistesblitze niederschreibe, auf die Gefahr sie zu vergessen. Und kratze ich dabei an Dogmen, schlägt mir Häme entgegen.

Und sehe es nicht ein, die Informationen entsprechend aufzuarbeiten, ich mein, was soll das? Wasch mich, aber mach mich nicht nass? Informationen bereitstellen ja, aber bitte mal sie so an, wie sie mir gefallen? Nö, dann werde ich stiller Leser, klicke auf Herz & Danke und schmunzel bei Fragen, wo ich mir denke "Jo, könnte ich beantworten, aber darf ja nicht..."

Ach so, weils ja eh "worschd" is, zu Aachener Erklärung 2025 :

Zitat

Living History nach unserem Verständnis soll der Forschung und Lehre als Helfer und Mittler im Kontakt mit der breiten Öffentlichkeit zur Seite stehen. Zu diesem Zweck wollen wir Leben und Wirken der Menschen aus Vergangenheit und Gegenwart getreu dem aktuellen Kenntnisstand der Wissenschaft und ihren Methoden abbilden.

Ihr solltet, als "Nutzer der Aachener Erklärung und Betreiber des Mittelalterforums" die Aachener Erklärung eventuell bitten, das anzupassen, wenn es schon als Leitlinie im Forum veröffentlicht ist, damit es mit den Bestimmungen der Jahreshauptversammlung im Kanon ist! Oder ist das, so wie die "Leitlinien zur Sicherung guter wissenschaftlicher Praxis" auch nur eher so eine grobe Richtlinie?

In diesem Sinne, vergesst nicht den wichtigsten aller Ratschläge, beginnt nie einen Landkrieg in Asien, und lasst euch nie auf einen Kampf des Geistes mit einem Sizilianer ein!

Panzerreiter: >>Da verwirrst du mich gerade etwas.
Das war nicht meine Absicht, ich bezog mich auf die Aussage "Es ist nie das Material selbst, das isoliert, es ist stets die Luft, die es einschließt. Je mehr, desto besser." - das stimmt a) nicht, siehe Vergleich der Werte und b) ist es bei Fußsohlen irrelevant, wegen Verdichtung - das zu kommunizieren, daran laboriere ich nun schon einige Zeit.

Silvia: Und ich habe sie mit keinem Wort erwähnt, den Handlungsbogen hast Du geschlagen, weil Du mit pawlowschen Reflex, nicht zum ersten Mal, auf den Beitrag reagiert hast.

Nachdem du aber unter Beweis gestellt hast, dass dir zu diesem Tagesordnungspunkt kein Regelverstoß entgeht, vor allem nicht die, die nur du siehst (siehe Hendriks Kommentar), kannst du dich dann mal mit "den Leitlinien zur Sicherung guter wissenschaftlicher Praxis" auseinandersetzen, die sicher auch Tagespunkt der Jahreshauptversammlung waren, - und auf meine Fragen an dich, die sich NICHT auf den WK2 bezogen, sondern auf eindeutig mittelalterliche Themen, antworten - oder dir alternativ überlegen, ob der Satz "wenn Ihr die Vergangenheit neu erfinden wollt, seid Ihr sicherlich einer heißen Sache auf der Spur." nicht vielleicht doch respektlos und nahe einer bodenlosen Frechheit uns gegenüber war.

Katharina de Lo: >>Grimmbold, hier wirst nicht Du "überwacht", schon gar nicht persönlich,
Du magst mir verzeihen, das sehe ich anders, siehe mein Kommentar oben.

Zu deiner Sohle, ich würde im Bastelbedarf nach Korkmatten im Bereich 3 mm suchen. Ich hätte jede Menge weitere Antworten auf deine Fragen, wie auch zu Zauberins Lederschuhen, wie es sich bei grobporigen Leder verhält, wenn man die Fellseite nach innen näht, wie man es wasserdicht bekommt, worauf zu achten ist, dass man keine Schweißfüße bekommt, Beispiele für historische Korksohlen, zusammen mit Filz und Pelzschuhen. Da ich aber nicht garantieren kann, dass meine Quellen alle vor 1899 niedergeschrieben wurden, kann ich das nicht riskieren. Je suis desole!

Kartoffeln im Kübel gehen super auf kleiner Fläche, passen auch zu Grillfleisch...

@Hendrik1975 danke für das Feedback, aber wie gesagt, wird in einer Art diskutiert, wie sonst Schulterfelle, Armschienen und Trinkhörner verteidigt werden, und wenn die Argumente ausgehen, wird man auch noch ins Lächerliche gezogen. Und klar ist die Haithabusohle ohne Kontext. Sie kann auch schlicht dazu gedient haben, nicht zu rutschen...

@Panzerreiter: Nein. Die Wärmeleitfähigkeit λ [W/m·K] ist bei Kork 0,05-0,07, bei Stroh 0,10-0,15 und bei Wolle 0,25-0,30. Damit leitet Wolle Wärme 5x schneller vom Körper als Kork und 2x schneller als Stroh, wenn es jeweils so komprimiert ist, dass es keine Luft mehr einschließt. Da Kork der geringsten Kompression unterworfen ist, ist es das beste Sohlenmaterial. Fun Fact: Eben weil Kork nicht komprimiert, wäre Wollfilz als Fußbett (siehe der Sohlenrest von Haithabu) mehr als annehmbar. Oder auch als Schicht zwischen Holzspänen und Birkenrinde.

@Silvia  >>wo steht das wir uns wissenschaftlich verpflichtet haben? Das wäre mir neu.

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Das hat sich das Forum so auf die Fahne geschrieben. Eben deswegen lehne ich die Aachener Erklärung seit Jahren ab, weil ein Gros der Leute nicht verstanden haben, was sie da unterzeichnet haben und welche Verpflichtung, per se, damit einhergeht.

>>Und angefeindet habe ich Dich auch nicht zumindest
>>war das nicht meine Absicht.

Ich glaube Dir, dass es keine Absicht war, aber es war das zweite, nein eigentlich dritte Mal, dass Du von der sachlichen auf die pers. Ebene gewechselt bist und Dir einen Seitenhieb nicht verkneifen konntest.

>>Filzsohlen aus Schafswolle
Und Stroh, Kork, Heu, Holzspäne - welche alle einen besseren R-Wert haben...

>>Die Versuche tust Du als gefühlt ab.
Tue ich nicht, das habe ich Details ausgeführt, nochmal wiederhole ich mich nicht.

>>Ob nun der Vergleich mit moderner Outdoorbekleidung da hin führt?
>>Lassen sich Fragmente und Materialien dadurch neu zuordnen ? Das sehe ich gerade nicht.
Was ich nicht sehe, ist, wo ich die Schafwolle mit moderner Outdoorkleidung vergleiche und wie Du auf diesen Trichter kommst? Ich habe 4 Optionen aufgeführt, davon waren 3 authentisch (Stroh, Kork, Holzspäne) und ein modernes Material (Evazote). Und ab da habe ich physikalische Eigenschaften verglichen.

In meinen Beiträgen lauert nichts, und wenn Du mich schon überwachst, ich stelle WK2 dar, nicht WK1. In meinen Beiträgen findest Du auch Erkenntnisse aus Afghanistan und dem Great War on Terror, aus dem Rhodesian Bush War, dem amerikanischen Bürgerkrieg, dem Burenkrieg, der Lewis and Clark Expedition, Rogers Rangers, Schwarzbrennern der Adirondack Mountains und der Appalachen, den Sagas, Shakespeare und ganz viel von dem, was ich auf Schießbahnen gemacht habe, meinen Bergtouren, Biwaks, Workshop und Lehrgängen - sowie 20 Jahren Erfahrung in der Outdoorindustrie. Und daraus mache ich keinen Hehl, das lauert nicht. Ich benenne die Quellen, wenn ich etwas anspreche. Und es wäre OHNE Deinen bissigen Kommentar (das wäre dann Nr 4) hier nicht Thema gewesen.

Hendrik1975 Teil 2: Danke für Deinen Support, aber wie gesagt mache ich aus dem, was ich tue, keinen Hehl. Ich werde in Manhay in meiner Primärdarstellung aufschlagen, ich habe den Event angesprochen, weil es die einzige Möglichkeit sein wird, an der ich die Zeit haben werde, diesen Test zu machen. Aber ohne Silvias Kommentar wäre meine Zweitzeit in diesem Thread kein Thema gewesen.

@Zauberin:
>>Mittelalterschuhe aus Schaffell, mit dem Fell nach innen,
>>und kombinieren das mit einer Einlage aus Kork und darauf einer Lage
>>Wolle. Wie gut wider das funktionieren in Punkto Wärme

Das würde sehr gut bei trockener Kälte funktionieren, bei Inuitkleidung gibt es solche Konstruktionen, auch bei den Saami gibt es ähnliche Schuhe seit hunderten von Jahren (zur Wintertracht gehört u.a. eine Gugel im Stil der Skoldeham Gugel), der Schuh bzw Stiefel liegt nur leicht am Bein an, und isoliert so. Die Saami nutzen aber eine andere Sohle, u.a. Birkenrinde.

Bei Kalt und Nass hast Du evtl. das Problem, dass das Schaffell nicht dicht genug ist. Meine Erfahrungen zu dem Leder wären ein Regelverstoß, daher muss ich Dich an Google verweisen. Vor allem, wenn es nass ist, dann bleibt es nass.

Zitat von Thomas von der Hube

Grimmbold hat den wissenschaftlichen, "modernen" Ansatz. Also: Wie halte ich mich mit den heute verfügbaren Materialien am besten warm.

Nein, habe ich nicht, ich habe explizit historisch von der Materialwahl als auch Beleglage nutzbare Alternativen genannt.

Servus,

sollte jetzt jemand meinen, dass der folgende Post aggressiv und vom Ton her unpassend ist: Ja, das mag sein, ich bin auch einigermaßen Moros darüber, in einem Forum, wo an jeder Ecke Quellen und Nachweise zitiert werden, wissenschaftlich nachprüfbare Argumente, Alternativen und Lösungsansätze zu recherchieren, aufzuarbeiten und zu posten, um mich mit Dogmen und verletzen Gefühlen konfrontiert zu sehen.

Die Eingangsfrage war:
>>Wenn trotzdem alles zusammen passen soll:
>>Die Schuhe an sich können mit Fell statt normalem Leder hergestellt werden,
>>aber gibt es eine Alternative zur modernen Sohle?

Dazu gab es, auch von mir, viele belegte Varianten:

• Stroh
• Holzspäne
• Heu
• Kork
• Trippen
• Wollfilz

Nach 25 Beiträgen und ungefähr 8 - 10x Lobgesang auf Wolle und Wollfilz, erlaube ich mir, darauf hinzuweisen, dass Wolle eine miserable Isolationsfähigkeit hat und habe auch die entsprechende Formel dazu geliefert. Zusätzlich habe ich 3 belegbare, authentische Alternativen benannt und 1 moderne. Alle 3 übrigens die letzten 20 Jahre selbst genutzt UND mit Wolle verglichen - weil ja Erfahrungen so wichtig sind.

Beitrag 37 - Sinngemäß: Feuchtigkeit ist bei Wolle kein Problem! Faktisch und empirisch falsch, ich widerspreche, es kommen weitere falsche Aussagen. Ich führe wieder Beispiele an, mit denen jeder die Aussagen selbst prüfen kann.

Beitrag 41: Hier wurde nach Erfahrungen gefragt um Füße in mittelalterlichen Schuhen im Winter warm zu halten. Und wenn einige hier von guten Erfahrungen berichten, die sie mit Wolle, bzw. Wollfilz gemacht haben dann wird das auch so sein. Auch wenn Du vehement dagegen sprichst, dass Wolle eben nicht wärmt. Scheinbar tut sie das ja doch.

1. Habe ich genau diese Frage, mehrmals, beantwortet
2. Und wenn einige davon berichten, dass sie voll gute Erfahrungen gemacht haben - sind Schnürhemden aus Baumwolle trotzdem keine Wikingerkleidung
3. "Scheinbar tut sie das ja doch" - Cody Lundin läuft BARFUSS durch den Schnee, scheinbar geht es auch ganz ohne?
4. ist für "wärmt" eine Reaktion nötig, wenn, dann verhindert ein passives Material das auskühlen, sprich die Abgabe der Wärme an die Umgebung.

>>Lis war lange Jahre auf der THB Lütjenburg aktiv auch bei Schnee und Minusgraden
>>mit historischem Schuhwerk unterwegs, das wird einfach so weggewischt und als
>>gefühlt hingestellt.

Und Thoralf Hiltjuson schrieb bereits in Beitrag 4, dass er, trotz nadelgebundener Socken und Filzeinlegsohlen darüber nachdenkt, sich moderne Wärmepakete zu besorgen - das wird dann auch einfach so weggewischt und als gefühlt hingestellt?

Ich bin nach wie vor nur für das verantwortlich, was ich schreibe, nicht das, was andere hineininterpretieren! Sei es ob der späten Stunde, der Masse an Text, die ich verfasse, oder weil man sauer ist, weil ich böses Bubu über das eigene liebgewonnene Ausrüstungsteil gesagt habe!

Ich habe weder geschrieben, dass Wolle nicht wärmt, noch dass man damit keine warmen Füße bekommen kann. Ich schrieb, dass wenn man mit Wolle warme Füße hat, das an vielen Faktoren liegen kann, die Wolle alleine ist nicht der Grund, weil sie eine miserable Isolationsfähigkeit hat, wenn sie als Sohle komprimiert ist und es, sowohl authentisch wie modern, bessere Alternativen gibt! Wer sich davon angegriffen fühlt, der möge das gerne tun!

Mir geht es NICHT darum, dass jeder doof ist, der Wolle nutzt (mache ich auch, hab in der Darstellung gar keine andere Wahl, schrieb ich schonmal, hat man wohl überlesen), sondern darum, dass man nicht etwas als das non plus Ultra empfiehlt, nur weil es halt mal funktioniert hat.
Das Schöne an der Physik ist, dass sie nicht von Emotionen abhängig ist! Und die Physik sagt eben nun mal, dass Stroh, Holz, Kork und Heu deutlich weniger Wasser aufnehmen und auch komprimiert den deutlich besseren Isolationswert haben als Wolle.

Aber um auch mal emotional zu werden, zur wissenschaftlichen Arbeit, wie sie ja u.a. in der Aachener Erklärung, der sich dieses Forum ja verpflichtet sieht, gefordert wird, gehört neben der Dokumentationspflicht auch, seinen Sachstand anhand neuer Erkenntnisse zu hinterfragen, überprüfen und zu evaluieren.

Hat mal jemand die Formel zur Hand genommen, und mit den anderen genannten Materialien gegengerechnet?

*hand heb*

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Wer von den Personen, die meine Aussagen gerade anfeinden, hat mal bereits a) Alternativen ausprobiert und b) die Erfahrungen damit dokumentiert?
also unter den gleichen Bedingungen

• Wolle / Wollfilz
• Stroh / Heu
• Kork

als Sohlenisolation getragen, verglichen und dokumentiert? Silvia & @Lisabeth - wie gesagt, zu der wissenschaftlichen Arbeit, der sich das Forum verpflichtet, gehört auch die Dokumentation!

*hand heb*

Ich habe, wissenschaftlich und empirisch nachprüfbare, Quellen für meine Theorie benannt - und ich habe sie vorher verglichen und erprobt. Es wurde ja das jahrelange museale Engagement angesprochen. Warum sorgen dann hier neu in das Thema gebrachte Erkenntnisse zu Bissreflex und Häme ("wenn Ihr die Vergangenheit neu erfinden wollt, seid Ihr sicherlich einer heißen Sache auf der Spur.") anstelle wissenschaftlicher Arbeit?

Ich biete aber gerne jedem die Chance mich Lügen zu strafen, am Samstag, dem 13. Dezember werde ich voraussichtlich an einer Winterwanderung teilnehmen.
Treffpunkt ist vermutlich gegen 08:00 am Museum Manhay, wenn es sich nicht ändert. Wer am Vortag anreisen möchte, kann sich gerne melden.
Wir können dann gemeinsam die Winterlandschaft der belgischen Ardennen genießen und auf ca 21km Feldweg findet sich sicher Zeit, Stroh, Kork und Filz durch zu tauschen.

Thoralf Hiltjuson Danke, das sehe ich eben so.

Silvia Was Thoralf sagt, wir sind hier nach wie vor on Topic, die Frage ist, wollen wir Fortschritte machen oder einfach wohlig in Erinnerungen schwelgen und so weiter machen, wie wir es vor 10 Jahren schon gemacht haben?

Wenn Ersteres, beteilige ich mich gerne auf Faktenlage.
Wenn Zweiteres, ist das völlig OK, aber dann investiere ich keine Zeit mehr in das Thema, bei gefühlten Wahrheiten bin ich raus.

(Nicht Dich Silvia direkt, sondern die Tonalität des Threads addressierend)

Hendrik1975
>> Finde ich viel sinnvoller als 'Ein Pullover ist ein Kleidungsstück, das ein Kind anziehen muss, wenn seiner Mutter kalt ist.'
Erst der mit "Nur Nullen haben keine Ecken und Kanten!" und jetzt der, Du haust einen nach dem anderen raus, und mir bleibt der Mund offen stehen!

>>das wissenschaftliche Arbeiten klingt bei Dir jetzt fast wie eine Rechtfertigung.
Das ist Gewohnheit, in der Arbeit, aber auch im Hobby Outdoor, Bushcraft und Survival renne ich immer wieder gegen Windmühlen:

• das haben wir bei den Pfadfindern/Bundeswehr/Camping mit Mama und Papa aber auch so gemacht
• das habe ich bei der Bundeswehr so gelernt
• aber bei mir hat das auch funktioniert / ich mache das schon immer so
• ich benutze XY seit Jahren, also muss es gut sein

Klassisches Beispiel, weil ich dem §%$&/((/%$ Ding auch im Mittelalter immer wieder begegne, ein heiliger Gral im Bushcraft Bereich war der Schlafsack Carinthia Defence 4 - ein 3 Jahreszeiten Schlafsack, den die BW beauftragt hat als Ersatz für den Schlafsack Allgemein I (die gesteppte Mumie, die das Mistteil mit den Ärmeln ersetzt hat) und der Hersteller Goldeck Austria unter seiner Marke Carinthia auch an andere Kunden verkauft. Kein besonders guter Schlafsack, die Hohlfaser ist eher so meh aus meiner Sicht, hat damals so 200 EUR gekostet, Komfort Limit -15°, worüber sich streiten lässt (Militärschlafsäcke brauchen kein EU Rating).

Jetzt kam das Ding aus Behördenbeständen für sehr wenig Geld auf den Markt, so ab 40 EUR damals. Die Bushcraft Szene ging steil auf das Teil, weil 40 EUR für einen 200 Schlafsack - "GEIL!". Hat man die ausgedienten Fur*mullen dann neben einen neuen Carinthia gelegt, hat man gesehen, dass die nur noch ca 1/3 so hoch waren, der Loft war durch. Ich hab in so einem Sack bei ca 10° gefroren. Also gab es eben Stimmen, die gesagt haben, pass mal auf, nimm lieber 80 EUR in die Hand, und kaufe einen Snugpak (das Thema hatte ich auch zur Frage "Mittelalterlager, ich schlaf unauthentisch, was machen, um warm zu bleiben"). Und das wurde dann so richtig grotesk, weil die Carinthia Fans dann hergingen und alle möglichen Argumente brachten, warum ihre ausgelutschte Penntüte der beste Schlafsack dank Kärntner Feenstaub ist.

Klarstellung: Der Defence 4 ist kein schlechtes Produkt, es ist keine Abzocke. Aber a) ist es eben ein Armeeschlafsack, gebaut, dass ihn auch der dümmste Soldat nicht kaputt bekommt, und damit unnötig schwer, sperrig und nicht mehr auf der Höhe der Zeit) und b) ist ein Schlafsack, den die BW oder NL Armee aussortiert, nicht mehr vergleichbar mit dem, was bei Carinthia für 200 EUR aus dem Werk rollt! Und er hat auch Vorteile, z.b. dass er sehr breit ist!

Aber es kamen dann so Perlen wie

• wenn ich meinen Thermoanzug anziehe, kann ich auch bei Minusgraden drin schlafen
• ich nehm noch eine 2kg Wolldecke mit rein, dann ist der super warm
• ich hab immer ein Schaffell mit drin, ist super

Es wurden dann sogar Testvideos von YT Influencern gemacht ("Experiment, Nackt im Defence 4") oder Youtuber, die zufälligerweise auch den DEF4 verkaufen, haben einen Sleepover gemacht, mit Testimonials danach.

Und so etwas nervt mich. Ich verstehe, dass man eine emotionale Bindung zu Erfahrungen und Ausrüstung hat. Ich habe viele Ausrüstungsstücke, die NICHT die Krone der Performance sind, aber ich mag sie halt. Aber ich würde keinem Outdoor Einsteiger empfehlen, sich einen Benzinkocher von 1943 zu kaufen, sondern die moderne Variante, die billiger, performanter und sicherer ist!

Ich habe das in diversen Outdoorforen schonmal gesagt: Wenn ich eine Empfehlung ausspreche, dann agiere ich mit anderer Leute Ressourcen. Sei es Geld, Erfahrungen auf Tour oder auch deren Gesundheit. Wenn ich jemand einen schlechten Schlafsack empfehle, dann kann ich nicht es zurücknehmen, wenn seine lang geplante Tour ein Graus wird, er sich erkältet und seine lang gesparten 300 EUR in den Sand gesetzt hat.

Und das wird immer wieder ignoriert bzw. Erfahrungen vorgeschoben. Nur sind Erfahrungen nicht gleich Erfahrungen. Ich erlaube mir dann auch die Frage nach den Referenzen zu stellen. Man kann etwas dann beurteilen, wenn man auch die Alternativen kennt. Wer sich sein Leben lang von Rinde und Moos ernährt hat, wird Schwarzwurzeln für das Beste auf Erden halten. Ich bitte um Handzeichen, für wen hier Schwarzwurzeln auf Platz 1 der liebsten Nahrungsmittel stehen!

Daher gebe ich als Referenz bei Reviews auch an, welche anderen Varianten ich bereits im Gebrauch hatte, damit der Leser den Kontext herstellen kann, auf dessen Basis ich mein Urteil begründe. Ich hab in meiner "Outdoorkariere" bisher gut 30+ Schlafsysteme durch, vom 20 Mark Surplus Schlafsack über Quiltsyteme für Hängematten bis zum 600 EUR Expeditionsschlafsack. Das gibt mir eine gewisse Sattelfestigkeit, was solche Themen angeht. Bei anderen halte ich mich komplett raus, wenn ich eben keine belastbaren Kenntnisse habe. Das gilt auch fürs Mittelalter, ich lese hier vieles mit Begeisterung, wo ich aber nie was schreibe, weil ich keinen Plan habe.

Über das Wollthema bin ich auch durch das Hobby Outdoor gestolpert, in einem anderen Forum hat ein User einem Einsteiger empfohlen, statt einer Isomatte eine Wolldecke zu nehmen "Weil das die Wehrmacht auch so gemacht hat und funktioniert hat!" - seine, für ihn unerschütterliche, Quelle war ein Soldat, der ihm das gesagt hat! Und da geht es halt direkt um die Gesundheit einer anderen Person. Ich hab in jungen Jahren auch auf so schwachsinnige Tipps gehört - die Belohnung war eine Nierenverkühlung, 4 Tage massive Schmerzen und eine Langzeitschädigung, von der ich heute, 30 Jahre später immer noch was habe!

Dr. Erika Fuchs hat Donald Duck mal die Worte in den Mund gelegt, dass man "die Jugend anleiten möge, ohne emotional verbrämte Verhuschtheiten!". Den fand ich sehr schön, man immer noch seine Quirks, seine Favoriten nutzen, sie lieben und hegen - auch wenn an akzeptiert, dass sie nicht die Krone der Performance darstellen. Da ist nix falsches bei. Man sollte sie nur da einnorden, wo sie sind, nicht da, wo man fühlt, dass sie sein sollten..

Das schöne an der Physik ist, dass sie nicht von Emotionen abhängig ist. Wie ich schrieb, die Gründe für die warmen Füße können vielfältig sein, und solange man nicht in einem Schuh Wolle und im anderen etwas anderes hat, ist es nicht aussagekräftig.

Außerdem spreche nicht ich vehement dagegen, ich zitiere wissenschaftlich belegte Fakten. In dem Fall Physik. Wer der Meinung ist, dass die Berechnung des R Wertes für Wolle falsch ist, kann dies gerne nachrechnen, die Formel habe ich ja gepostet.

Ich habe mir mal den Jux gemacht und hochgerechnet.

Typische Ziel-R-Werte (SI/ASTM) in der Outdoor Industrie und benötigte Woll-Dicken bei W/mK, um diesen R Wert zu erreichen:

Sommer (R ≈ 1,5) → ≈ 5,6 cm Wolle

3-Season (R ≈ 3,0) → ≈ 11,1 cm Wolle

Winter (R ≈ 5,0) → ≈ 18,5 cm Wolle

Expedition (R ≈ 7,0) → ≈ 25,9 cm Wolle

Fazit: man benötigt das 15 Fache an dickes bei Wolle, um die Isolation von z.b. Evazote zu erreichen, die bei 10mm einen ca R Wert von 5 hat.

Und die Kernfrage war "gibt es eine Alternative zur modernen Sohle?"

Man kann jetzt trotzig aufstampfen und darauf bestehen, dass man mit seinen Wollsocken aber warme Füße hatte (hatte ich auch schon) - oder man akzeptiert, dass dazu Dutzende andere Faktoren rein spielen, die man im Nachhinein nicht mehr benennen kann und es für den Fragenden keinerlei Sinn ergibt, einen der Faktoren nach zu machen, ohne den anderen Faktor zu kennen.

Wir sprechen hier nicht über Stoffqualität, Marmelade oder Schildbemalung, wir sprechen über etwas, das im worst case darüber entscheidet, ob jemand krank wird oder nicht.

Und da sollte nicht "Bei mir hat's aber auch funktioniert!" die Basis sein, sondern nachprüfbare Fakten. Und das ist, dass Kork, Evazote und sogar Papier eine deutlich bessere Isolation bieten, als Wolle. Ansonsten können wir auch wieder Leibhemden aus Baumwolle empfehlen, Zehntausende Gromis und Generationen der Bundeswehr sind ja auch nicht an ihrer BW Unterwäsche gestorben...

EDIT: Mir geht es NICHT darum, dass jeder doof ist, der Wolle nutzt (mache ich auch, hab in der Darstellung gar keine andere Wahl), sondern darum, dass man nicht etwas als das non plus Ultra empfiehlt, nur weil es halt mal funktioniert hat. In der Outdoorszene der Klassiker: Jemand wechselt vom Aldi Schlafsack auf eine gebrauchte BW Penntüte. Er ist super happy - und empfiehlt jedem den Pubssack. Hätte er Zustand seines ausgemusterten Teils mit dem Neuzustand verglichen, wäre ihm aufgegangen, dass seiner nur noch 25% Loft hat - und somit 100 statt 200 EUR gar kein Schnäppchen mehr sind und der Snugpak für 120 die bessere Wahl gewesen wäre. Und deswegen habe ich mir angewöhnt, zwischen meinen Erfahrungen und den Fakten zu trennen. Ich komme mit Vollledersohle und 2x Wollsocken prima bei -12° in Bastogne zurecht - aber ich laufe da auch nur mit Hemd zu den Toiletten. Wenn das jemand anders macht, friert er. Also ist meine Empfehlung für Bastogne NICHT bring nur dein Hemd mit, sondern sorg dafür, dass Du eine richtig warme Jacke hast!

Edit2: Korrekt @Thoralf Hiltjuson korrekt ich bin seit etwas mehr als 20 Jahre als Entwickler für Outdoorkleidung, Behördenkleidung und Ausrüstung, inkl. Schlafsysteme, Kälteschutz und Nässeschutz tätig. Nicht erfolgreich genug, dass man mich kennen würde, aber erfolgreich genug, dass meine Detaillösungen mittlerweile von größeren Firmen "übernommen" wurden oder sie "inspiriert" haben

Hallo, ich verweise da kurz auf "Wolle wärmt auch, wenn sie nass ist" - woher stammt diese Floskel?.
Übersteigt die Feuchtigkeitsaufnahme der Wolle 33%, gibt sie die Feuchtigkeit natürlich ab, dabei ist auch die Fettung völlig unerheblich, da sich die Feuchtigkeit nicht in die Wollfaser saugt, sondern in die Zwischenräume besetzt. Die Wolle zu fetten kann diese Adhäsion sogar herabsetzen.

Ein empirisches Beispiel dafür ist das Krankheitsbild des Grabenfußes im Stellungskrieg des WK1 (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4lt…_F%C3%BC%C3%9Fe). Jeder trug Wollsocken...

Auch auf die Gefahr hin anzuecken, aber "ich hatte warme Füße" kann Unmengen von Gründen haben. An den magischen Eigenschaften der Wolle lag es nicht.
In dem hier RE: Heim nach draussen - oder "Nicht alle die herumstreifen sind verloren!" beschriebenen Szenario hatte ich perfekt warme Füße, das lag daran, dass Adrenalin und Mitochondrien am Sprudeln waren. Am Tag darauf hatte ich Neoporensocken an, alles war nass, wir sind sogar durch Bäche gelaufen, ich hatte warme Füße, ich "schwamm" in warmen Wasser - wäre ich noch 2 Tage weitergelaufen, ich hätte mir die Haut von den Füßen ziehen können wie die Kruste vom Schnitzel.

Die Physik sagt sehr klar, Wolle hat komprimiert (und das ist der Fall, wenn jemand draufsteht) einen sehr schlechten R-Wert (Daune übrigens ebenso...), und sie bindet nur 33% ihres Trockengewichtes an Feuchtigkeit (wiegt eure Sohle, teilt das Gewicht durch 3, das sind die Milliliter Wasser, die eure Sohle im Ruhezustand bindet). Wenn sie belastet wird, wird die Feuchtigkeit auch unter 33% aus der Wolle gepresst!

Warum sollte Wolle kein Problem sein? Alles was Festigkeit bindet ist ein Problem. Das beste im Winter wären Leinensocken und Stroh.

Zitat von Zauberin

Zitat von Grimmbold

Zauberin: Nein, sehe ich nicht so, man sollte sehr sattelfest sein, um keine Bilder zu vermitteln, die modernen Bias und Vorurteile fördern.

Und es dann lieber bleiben lassen.

Inwiefern? Das verstehe ich grad nicht bzw kann es auf 2 Arten interpretieren:
a) dass man lieber nichts sagt als was Falsches
b) dass Du verärgert bist, wegen dem was ich gesagt habe
AbsichtWenn letzteres, das war nicht meine Abscht, entschuldige bitte!

Ich hatte einen Klappenrock als Wiki, also den kurzen ala Haithabu. Ich friere nicht leicht, daher war mir der Ausschnitt egal, aber: Aus Sicht eines Outdoorlers war der Schnitt fail mit Ansage und Rückenwind.

Meine Theorie(!) ist, dass der Mantel / Rück / Wams von Reitervölkern übernommen wurde, weil man ihn schick fand. Ein Accessoire, das man sich leistete, wenn man es konnte. Wenn man z.b. NICHT bei -10° Schneeschippen musste.

Die Quellen für Klappis mit Futter kenne ich und ich gehe auch davon aus, dass es da mehr Kleidung gab. Aber einem gewissen Grad ist der R Wert von Wolle halt endlich. Aber wir sollten nicht den Fehler machen und sagen "Ja, dann war das ja doch Winterkleidung!", solange bauchfreie Daunenjacken / Boleros bei uns Mode sind...

Hendrik1975: Das finde ich seinen sehr schönen Spruch, den werde ich mir merken. Danke dafür, hat mich sehr gefreut!

Adgandestrius: Da hast Du recht, bei mir ist es aktuell das "Recherchieren" und das "Ausprobieren" was noch aktiv ist.
Das mit dem Messer sammeln kann ich sehr nachvollziehen *hust*…

Egilmar: Es ist kein "mögliches Unverständnis", ich weiß sehr gut, dass meine Gewichtung und meine Ansätze nicht mit dem Selbstverständnis der Szene (in dem Fall hist. Darstellung, nicht Marktmittelalter) kompatibel ist. Ich habe mich da nicht unbedingt bei jedem beliebt gemacht.
Ich trenne nicht zwischen Besuchern und Darstellern, ich halte es mit der Politik wie mit der Religion, den Qualitätsverständnis und der Ernährung (im Hobby und darüber hinaus): Jeder hat das Recht auf seine Art, Ausübung und den nötigen Respekt. Aber ich toleriere keinen Extremismus!

Schwester Amalia: Heile Welt und dem Alltag entkommen kann ich beim LARP, Hiking, Schießen, auf Privatlagern und beim Rollenspiel haben.
Aber sobald ich mich vor Publikum stelle, sehe ich(!) für mich(!) eine gewisse Verantwortung. Silvia hat in Geistliche Ritterorden und Besucher ein solches Thema angesprochen. Hier ging es um die Ritterorden und es war für mich symptomatisch für viele Darstellungen, genauer gesagt dafür, dass im Hobby ein sogenanntes "Cherry picking" passiert, das negative / problematische wird meist ausgeklammert. Deswegen ist es mir immens wichtig, das dargestellte in Kontext zu setzen, kritische Themen nicht parat zu haben, sondern aktiv zu forcieren.

Es ist eine gängige Lesart, auf das Vergangene herabzublicken. "Die Taliban leben wie im Mittelalter" - beliebter Satz! Dass wir aber NICHT so weit, von historischen Zuständen weg sind, wie wir es gerne hätten, wird gerne verdrängt (aussen vor gelassen, dass kaum einer weiß, wo die Taliban herkommen...) - eben wegen der heilen Welt. Und das halte ich für Unfug, ja sogar für Revisionismus!
Mir(!) ist wichtiger, dass die Kinder von Otto Klawuttke, der seinen Kids was vom "Frauenbild im MA" vorschwafelt, mit dem Wissen heimgehen, dass meine Mum noch mit 21 die Unterschrift ihres Vaters zum Heiraten brauchte, meine Schwester noch wegen Jeans aus der Schule heim geschickt wurde und die Strafbarkeit von Vergewaltigung in der Ehe noch gar nicht so lange Usus ist.
Hat per se mit dem MA nichts zu tun, aber nordet die Mär vom veralteten Frauenbild des Mittelalters (wir erinnern uns: "Die Taliban leben wie im Mittelalter") ein.
Ob mein Kittel nun pflanzengefärbt, handgewebt und handgenäht ist, ist mir dabei ziemlich egal. Und damit wiederum stoße ich nicht auf Begeisterung.

Zauberin: Nein, sehe ich nicht so, man sollte sehr sattelfest sein, um keine Bilder zu vermitteln, die modernen Bias und Vorurteile fördern.

Zitat von Thoralf Hiltjuson

Frage: gestern beim Räuchern kam mir ein Gedanke zu den Sägespänen. Wie sinnvoll haltet ihr den Gedanken für die kleine Säckchen zur Einlage in die Schuhe zu nähen?

Die Späne lose in Schuhe rein packen und anschließend aus den Socken rausfizzeln ist sicher etwas langwieriger

Das ergibt keinen Sinn, Du musst in der Lage sein, das Füllmaterial unterwegs zu wechseln, wenn feucht. Dann lieber moderne Evazote oder eben Kork.

Um ehrlich zu sein, ich finde den gar nicht so hässlich.

Svala das ist nicht blöd, das ist korrekt und auch klar: Wir frieren in den Extremitäten, weil der Körper die Durchblutung der unwichtigeren Bereiche zurückfährt, dann die Durchblutung durch Einengen noch beschränken ist natürlich doof. Ich wollte 2001 oder so auf ein Schießevent in CZ und hab meine Bergschuhe bereitgestellt, weil ich im Auto ungern schwere Stiefel trage. So habe ich die Stiefel vergessen und nur Outdoorsandalen angehabt. Es lag noch Schnee. Solange ich in Bewegung war, war alles fein. Ich kann deine Erfahrung nur unterschreiben.

Wo ich nicht d´accord gehe, ist der Wollfilz bei Schuhen: Ich habe mir erlaubt, den R Wert von Schafwolle zu berechnen. 1cm Schafwolle hat,einen R-Wert von 0,38.
1,7 ist der Minimalwert, den Thermarest als Bodenisolation empfiehlt für Sommer.
1,2 ca ist die BW Faltmatte - damit habe ich mir die Niere bei 14°C im Juli verkühlt, im Schlafsack.

Ich bin kein Physiker und sicherlich unterliege ich auch dem Fehlerteufel, wer gegenrechnen will:
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(ich habe mir erlaubt ein Tool zu nutzen...)

Sohlenisolation sollte nach Möglichkeit nicht komprimierbar sein / nicht auf eingeschlossene Luft zur Dämmung setzen. Was sich anbietet ist:
Authentisch:
- Sägespäne
- Stroh
- Heu

Modern:
- Evazote!