Beiträge von TimMG

Zitat von Katharina de Lo

180g/lfm - das ist zwar noch blickdicht, aber eigentlich fast zu leicht für einen Oberstoff. Meist sind das leichte Kammgarnqualitäten, gut geeignet für Futter

300-350g/lfm - gut geeignet für Oberbekleidung, leicht genug um weich zu fallen, aber trotzdem wärmend. Für Cotten, Surcots, Beinlinge...

Ich hole den Thread mal wieder aus der Versenkung. Vielleicht kann man so eine Liste für Neulinge gut ersichtlich platzieren. Zumindest für mich ist Stoff kaufen immer noch der größte Horror. Ich würde noch ergänzen: Mir wurde von vielen Seiten empfohlen für Sommerkleidung auch in der Oberbekleidung zwischen 240 g/lfm und 290 g/lfm zu bleiben. Ich habe ein Stoffmuster mit 240 g/lfm von Naturtuche (https://www.naturtuche.de/produkt/leicht…arn-wollkoeper/). Der ist vom Gefühl maximal T-Shirt-dick, wenn nicht dünner. Das Gewicht traue ich mich bisher trotz Empfehlungen nicht zu kaufen, weil es so saudünn ist. Vielleicht also eher Richtung 290 g/lfm? Ein Problem bei meinen Stoffkäufen ist auch, dass die meisten Stoffe bei den gängigen Händlern eher >300 g/lfm sind. Die leichteren Stoffe findet man kaum. Falls jemand eine Empfehlung hat, gerne raus damit. Ich suche einen 2/2 Köper in Naturbraun. Mir wurde zuletzt häufiger handwoven wool empfohlen. Der entsprechende Stoff liegt aber gerade mal bei 239 g/lfm.

Dankeschön.

Zitat von Schwester Amalia

Ich habe jetzt den hirse Sud mit hefe angesetzt aber es kommt Sauerstoff ran. Die andere Überlegung war jetzt, das ganze in den gär Ballon zu packen ohne Sauerstoff Zufuhr und zu schauen was passiert und worin der Unterschied liegen würde.

Unter Ausschluss von Sauerstoff erhältst du bedeutend mehr Alkohol. Willst du also ein alkoholisches Getränk herstellen, wäre Sauerstoffausschluss das Mittel der Wahl.

Zitat von Schwester Amalia

Daher kommt mir eben immer mehr die Theorie nahe, ob in manchen Gerichten nicht einfach vergärter hirsebrei recycelt wurde oder wusste man damals bereits, dass das Getreide wenn es fermentiert und aufgespalten wurde, es ggf verträglicher war?

Spannende Idee. Ich habe mich mit dem Thema noch nie beschäftigt, aber ich würde mal vermuten, dass Dünnbier in die Richtung geht. Der Name klingt für mich, als wäre es mit weitaus weniger Aufwand hergestellt und nicht so lange vergoren. Das Ergebnis stelle ich mir entsprechend süßer (unvollständige Fermentation), saurer (durch Milchsäurefermentation etc., da keine reine Hefe) und dafür weniger alkoholisch (mehr Sauerstoff und nicht-alkoholische Fermentationen) vor.

Die Begriffe Fermentation und Gärung werden heute noch wild durcheinander geworfen. Ich habe noch gelernt, dass Fermentation mikrobiellen Stoffwechsel in Abwesenheit von Sauerstoff (anaerob) bedeutet. Das ist die biochemische Definition. In der Biotechnologie wird der Begriff laut Wikipedia noch deutlich weiter gefasst und schließt außerdem auch mikrobielle Prozesse mit Sauerstoff (aerob) und enzymatische Prozesse mit ein. Die Gärung wird auf Wikipedia dann als anerobe Fermentation in Abwesenheit zusätzlicher Elektronenakzeptoren definiert.

Nichts davon ergibt für eine mittelalterliche Person Sinn. Sollte damals schon zwischen verschiedenen Prozessen unterschieden worden sein, haben die Bedeutungen der eigentlichen Begriffe nichts mehr mit unserem heutigen Verständnis zu tun. Insbesondere, weil in der Küche vermutlich die wenigsten sauber zwischen den Begriffen unterscheiden (Essigsäuregärung als Begriff ist z.B. schon inkorrekt) und man schon eine sehr kontrollierte Prozessführung braucht, um z.B. eine reine Hefegärung zu erhalten. Als Argument dafür spricht wiederum, dass nach der neueren Definition der Gärung eine Lebensmittelfermentation, die anaerob, aber nicht als Gärung läuft, vermutlich ziemlich ungesund wäre. Da will ich mich jetzt aber nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Zitat von Hendrik1975

als Taschentuch, Serviette, Einpacken von Lebensmitteln für unterwegs, Verband,...)

Hoffentlich nicht gleichzeitig...

Zitat von Adgandestrius

Die abgebildete Kleidung in den asiatischen Malereien unterscheidet sich nicht besonders stark von frühmittelalterlichen Kunstwerken aus Europa

Außerdem lässt sich anhand von Seidenstoffen ein zumindest in diesem Segment stattfindender Austausch zwischen Byzanz und Asien herstellen. Archäologie Kurz Erklärt hat da auf YouTube ein sehr spannendes Video zu:

Zitat von Thoralf Hiltjuson

In Wolle und Loden muss man sich bewegen, sonst kühlt man recht schnell aus.

Tut mir leid, dass die unaussprechlichen leiden mussten. Meine Sorge ging eher in die Gegenrichtung. Meine erste Tunika war im Sommer viel zu warm. Katharina de Lo hat die Angst aber größenteils ausgeräumt. Das macht die Suche deutlich einfacher. Die meisten Stoffe scheinen heutzutage gewalkt zu sein.

Zitat von Silvia

Es gibt bei den Stoffhändlern Handelsbezeichnungen die sich quasi ausdenken können.

Das macht es gerade am Anfang echt schwierig, einen Überblick zu gewinnen.

Zitat von Silvia

Er wärmt nicht unbedingt mehr, sondern lässt Wasser und Wind nicht so schnell an den Körper, dadurch hat man das Gefühl es sei wärmer.

Das funktioniert dann, nehme ich an, auch in die andere Richtung? Also wenn man schwitzt, wird Feuchtigkeit und Wärme in der Kleidung "gefangen" - sprich, Walkstoff ist keine gute Idee für eine Sommertunika.

Zitat von Silvia

Kammgarn, da ist die Faser vor dem Spinnprozess sorgfältiger gekämmt. Man kennt das von T-Shirts da gibt es in der Haptik auch große Unterschiede selbst wenn alles reine Baumwolle ist, es gibt welche die fühlen sich wunderbar glatt an und andere etwas rauher. (nicht verwechseln mit aufgerauht wie bei Hoodies und Sweatern) So ist es auch bei Kammgarnstoffen, die Wolle ist sehr sorgfältig gekämmt das macht den Stoff weniger kratzig als wenn der Faden aus einem Vlies heraus gesponnen wird. Letzteres ist dann Streichgarn.

Okay, es macht schon einen Unterschied, aber für mich in der aktuellen Situation keinen.

Danke für die ausführliche Aufklärung, Silvia.

Zitat von Grimmbold

siehe Quellenkritik

Dass karolingische Darstellungen historisierend sind, ist mmn. mittlerweile eine akzeptierte Grundannahme.

Hier noch eine weitere Quelle aus Textilien und Tracht in Haitabu.

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Die Figur zeigt schon sehr eindeutig einen Klappenrock. Den Hintergrund des Fundes kenne ich aber auch nicht.

Danke für eure Einschätzungen und Anregungen. Dann werde ich mich um Muster von Handwoven Wool bemühen.

Ich suche immer noch den richtigen Tunika-Stoff. Dabei bin ich auf ein paar technische Fragen gestoßen:

- Ist ein Walkstoff automatischer "wärmender" als ein gleicher, ungewalkter Stoff?

- Macht es in der Praxis einen merklichen Unterschied ob ein Stoff aus Kamm- oder Streichgarn hergestellt wurde?

- Was bedeutet "stuhlroh" bzw. "Rohware"?

Ein Beispiel:

Leichter Köperstoff von Naturtuche.de:

1. Gewalkt (https://www.naturtuche.de/produkt/gewalk…turdunkelbraun/)

2. Kardiert (https://www.naturtuche.de/produkt/feine-…turdunkelbraun/)

3. Stuhlroh (https://www.naturtuche.de/produkt/rohe-k…turdunkelbraun/)

Der gewalkte und kardierte Stoff wirkt auf den kleinen Mustern praktisch identisch. Die unbehandelte Rohware hingegen wirkt deutlich lockerer gewebt und franst sehr viel stärker. Gewaschen ist der Stoff aber schon. Was muss ich denn bei Rohware denn noch machen, bevor ich die wie gewohnt verarbeiten kann?

Zitat von Katharina de Lo

Hast Du mal bei https://handwovenwool.com/ geguckt? Das Angebot da sieht so aus als könnte da vielleicht was für Dich dabei sein....

Oh ja, das sieht vom Farbspektrum und Preis besser aus. Hast du dort schon gekauft?

Zitat von Katharina de Lo

Könnte das auch ein für bessere Bewegungsfreiheit in den Gürtel gesteckter Saum sein?

Das wäre auch denkbar. Entsprechende Darstellungen gibt es in vielen karolingischen Abbildungen. Allerdings fallen sie dort anders (was aber natürlich nichts bedeuten muss).

Und noch eine kontextlose Entdeckung:

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Quelle: Kitguide des Campus Galli, dort: "Rabanus Maurus: De Universo, um 847"

Der Oberkörper sieht aus wie die typischen Clavi Tuniken der antikisierenden Karolingerkunst, aber der Unterkörper ist definitiv keine normale Tunika. Für mich sieht das sehr nach Bademantel aus.

Zitat von Katharina de Lo

Ich rechne grade mal im Kopf so ca. um von g/m² in g/lfm - also dann wenn die Stoffe 1,5 m breit liegen (wie die meisten Wollstoffe) einfach x 1,5. Dementsprechend wären 210g/m² gleichbedeutend mit 315 g/lfm, das wäre in meinen Augen schon eine gute Qualität für eine Sommercotte. 290 g/m² entsprächen dann schon 435 g/lfm, das wäre mir für einen Sommerstoff deutlich zu dick.

Wahrscheinlich verschätze ich mich dann schon wieder. Ich hatte von Naturtuche zuletzt einen 2/2 Köper mit 350 g/lfm und fand das schon sehr dünn...

Zitat von Katharina de Lo

Grundsätzlich bin ich von den Woolsome-Stoffen nicht so extrem begeistert, die die ich in der Hand hatte waren recht steif und fielen nicht so schön.

Das glaube ich dir gerne. Mein letzter Woolsome Stoff war ein Walkstoff aus Recyclingwolle und davon war ich auch überhaupt nicht zufrieden (grobe Verunreinigungen mit anderen Farben und sogar Plastikfasern). Die aus "neuer" Wolle sahen in Kassel aber besser aus. Ich suche eigentlich einen Tunikastoff in naturbraun oder beige, was ich z.B. bei Tuch und Stoff nicht gefunden habe. Die schwerere Woolsome Kollektion hat da eine sehr schöne Auswahl. Außerdem sind die Stoffe inklusive Versand auch noch fast 30 % günstiger als bei den deutschen Händlern. Das würde meinem Geldbeutel schon gut tun. Vor allem weil ich aktuell nie darauf vertrauen kann, dass ich den Stoff nicht ruiniere...

Ein kleiner Nachtrag: dieses Mal hat es ganz ohne Tricks geklappt. Man lernt ja zum Glück doch manchmal aus den eigenen Fehlern...

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Silvia, vielen Dank für den Tipp! Bei mir läuft im Hintergrund schon das erste Video.

Hallo,

Woolsome, bei den meisten sicherlich bekannt, bietet im Vergleich zu deutschen Händlern erstaunlich günstige Wollstoffe an. Entsprechend würde ich dort gerne meinen nächsten Tunikastoff bestellen. Allerdings bin ich mir unsicher, welche Kategorie ich für eine Sommersaison-Obertunika wählen sollte. Die WTT Kollektion mit 210 g/m^2 (24 x 24 Fäden/cm) erscheint mir etwas arg leicht. Die nächst schwerere Kollektion ist mit 290 g/cm^2 (11 x 11 Fäden/cm) schon deutlich schwerer. Hat hier jemand eine oder beide der beiden Stoffkategorien schon getestet und wäre bereit eine Einschätzung abzugeben? Stoffmuster bestelle ich natürlich sowieso von beiden. Die sind nur so klein, dass ich damit eher die Farben als das Material abschätzen kann.

Danke schonmal.

Schön, dass es in Kassel weitergeht. Ich bin gespannt ob im nächssten Jahr noch einige (der kleinen) Kritikpunkte verbessert werden können. Wir werden sicher wieder mit einer gößeren Gruppe vorort sein.

Zitat von Raginhild

Mit der Aussage wäre ich vorsichtig. Das Umwickeln war in der mittelalterlichen Buchmalerei oft nur ein Stereotyp, um anzuzeigen, dass es sich um biblische oder himmlische Figuren handelt. Der Joseph-"Mantel" scheint mir in die Richtung zu gehen.

Guter Hinweis. Das kann natürlich auch sein. Dennoch könnte man das durchaus einem Praxistest unterziehen. Ich nehme an, dass der Mantel für diese Tragweise durch den Gürtel gezogen wird.

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Quelle: Mainzer Evangeliar

Das Umwickeln mit dem Mantel scheint sogar im Stehen zu funktionieren. Zumindest sieht diese Abbildung sehr nach einem umgebundenen Handtuch aus.